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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子  A5 K+ H/ s- f; t3 e7 |9 B4 d

    % L. N. ]. y: o$ @( g, B; p- v要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。1 Y3 G) j$ `' ~, c0 x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 % g; h6 `  K: e8 S, M
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 ' _2 [6 [. w$ G
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    4 R9 D" u' `! g: a/ T% D- S
    2 A. |! K) _- G, q! V! w/ x
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。. m/ Z& |, S( W0 @. h3 i
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    * g5 T5 x: Z) x. Q( b同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    $ |& f" x" [( w8 I6 y但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
      |5 ?5 O5 t- d! |+ e这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    7 k3 G6 p( @/ V3 c! I; S& U4 O反抗封建礼教的楷模* e" k: r6 n* G7 R% x4 D
    ---------------------
    & c* u. m3 l* x0 r' }* p- ]' s这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    / e3 h( n; V; z4 z- ?, r) d% H4 n( {- f1 T话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。5 K# V) h! C- p3 z/ e
    跟人家抬这个杠杠更没趣。* v- ~# I) A+ `, M
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    - v- g( b0 s& D2 }各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    / b9 A9 t+ n9 f5 ]( u. Z  U+ F反抗封建礼教的楷模
    8 w. a% j8 O$ B/ D6 q- ~. R- ]( |---------------------% p3 a7 S. E* P; W3 O' C. x: y; @* U
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    3 U9 A* w$ Q4 b7 H      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。, ^2 K, C' d! w! @0 P  R, I
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。2 Q6 n6 |/ J4 i( o
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
      j) q1 ]0 l6 s# K# e7 v      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    5 [2 A) u  W1 \* k" H

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 ( v" [' \; y9 J' D4 p1 s- P
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    7 U4 I1 q" k0 Q) Q7 M
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    * R8 W/ R9 v; ^$ C9 q2 g. D  q" X
    # v5 Y+ A' [: m) E- M6 e7 o, |俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    1 ~" P6 u# b  x2 h0 N+ Y' C- u! a7 p- b) ]
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。' l" l8 N( I' t/ N8 S, A+ H
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    1 s4 I/ J0 w5 x河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    ) q$ {+ O6 X$ f3 S% W/ y2 w9 E
    别,别,
    . v1 V) f" t1 ~5 D  v第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}% C2 j% p  [/ Q
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    1 C7 k$ \+ L# c0 y+ |% l
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 1 v% R" q! H0 D+ {" G
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。6 W& e& M1 O$ ?6 E2 `
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    2 J1 R' k" J) L) R3 ^9 Q: C
    % T5 B( f. h+ x4 }; v笑死~~~, ^, T& j0 Z9 H

    # W8 T9 D- f- O9 j7 ~+ n中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。2 K8 c0 a; r8 S  r  C" ^* T
    2 l" }, ~5 ?' m) W/ Q. _/ B$ ?
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作9 T& r8 S6 r: }2 g$ M$ a

    4 J; W6 x3 s; Q0 P《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    4 ]6 s! x# c) U4 ]8 K+ g7 H
    2 e; ^" Q1 l5 M$ c7 L: t话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    / D& o/ d' {" Z0 Y, X
    ) z5 s- }5 Z8 I: k
    2 ?+ B/ }8 S2 U" K8 A, X( P8 R% L4 M/ B5 d* \
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。; K1 t6 O5 _* s( e
    , `8 ~2 X" j+ q4 O# R- m$ b, N
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。  N; h7 }+ k$ w3 H% j& ^; C

    : {  y1 a5 C7 q女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。8 N! W/ h9 W/ x, x5 Z: J/ m
    8 F) f7 C9 }0 g: f3 o
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    7 E" |+ s" ~& l
    1 T) Y2 V4 t) v% m) j) ~  Q1 G三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    ( i% B* G  T2 C0 K8 I; F* q6 P# S0 {' Y
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。" z7 F0 N" h: R$ s( y: K2 `3 M

    * {8 |+ T% y$ f. }" g; W两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。+ e7 C8 |! E2 y1 T9 f5 j1 S

    * W9 m4 n! ~! @( R------说明的分割线-------5 |  q/ G% M+ [% H6 u' g3 \" y

    6 \$ i: Q  E" p呵呵,补充说明一下吧。。
    4 t  y. A7 t2 L4 L
    ! y! Q: E$ ~9 E1 h" G《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    / `$ u2 S! a0 c6 c* k/ P+ n0 G, }8 w6 g4 n2 m3 v
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    " t4 J; l& A1 i5 Q* p: V3 T" V7 W
    ; @1 l8 ~6 `  v; Q有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。- @& \* e# _, Y" N/ T% _/ i, X  W6 x
    ; S* n, ]7 P, u6 E: F
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    & h8 p( t+ @) }% A. M
    - ?* h5 r' x% R1 K----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    3 l0 d+ R$ v+ N5 U话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    . h* R4 }+ n- R8 U; s& O1 \2 L) O% A: f; u+ |

    % J+ o7 m' \, `史MM具有写肥水文的潜质。9 B, e, {3 n+ A* O3 G
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。, b+ U( S' t- P6 u5 `
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?9 E5 G/ W; F+ X! k+ i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    / s0 b8 I& w( q$ _史MM具有写肥水文的潜质。
    9 i9 ~( K- s* b还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    2 f0 d& B( ?! ?5 m8 @% b
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3518 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    * u7 ^; ?3 ?3 q( f2 {  `) N4 }" }; q! v) J, `- h& ]
    风说风有理;9 W5 j8 M# i6 D$ I" \1 p6 |9 m
    蚌说蚌有理;7 i  M# E! L& y# U* @
    到底谁有理?6 U5 X% J+ H* p
    转头见小史。, W+ _8 t* Y! M" w4 z- u# C4 Q% V, I

    5 Y4 t0 j5 [: K- e/ z+ f都上花!

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