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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    3 D1 c; \0 P8 S5 |
    , H( c- `  p/ E2 `' X要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    . ?/ v2 s+ P: g; s" f3 {; \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 3 {+ `0 S2 H! O( q% w
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 9 ]) z, M8 P3 ~3 c$ n  `0 b* Z
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    1 t4 A( L" j' l; t/ p
    " ~4 K( K1 u& C: k但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。$ i, A) Q* U( T" v7 ^! P
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    # @# {  B) t9 t! h# E* e同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 4 \. v/ S* V9 F+ `: Z* t
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    " _% x; s; l, T6 w这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    4 a. D9 Q3 B( e反抗封建礼教的楷模
    0 H2 y6 J0 V/ I$ U- S( d- u0 j3 v, a---------------------
    / k/ T2 P' Z+ N这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    ) w3 H7 S6 l! O5 w7 `话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。" E0 e' R  ^( ?
    跟人家抬这个杠杠更没趣。+ m- H) O0 l9 i' I$ d+ X
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。9 f9 j# l! D$ q, \  C
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    6 L; P* S) b  m: W+ B, Y9 `6 |反抗封建礼教的楷模( O; ~2 ~, }) T! R( E
    ---------------------8 b1 t, s3 Q) Z' y% v- U9 `3 @7 N) w
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    ; `, d6 K6 K7 P$ u      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。" O( p. w$ }" t7 q" P+ e: y
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    7 J! R9 R# w; P$ U- [$ X" }* C      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    % z$ J- M$ a! v" b      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    , }* @5 Z1 D$ I0 f6 Z

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 ( }! G7 Z, Q0 {" Y- z/ i
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    : E" `% m4 F7 H( N% |+ U
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    9 L" J/ d. ]4 U% D. x9 N( [
    # f. O/ ?  \8 K/ E俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。9 i) L9 b" ?6 m. A( \# v# |+ i- ]. h

    4 v' |. h4 I4 H: ^9 i- k今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    ( g: a4 K$ b' @4 Z7 Z) m3 i说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    ( C: ~9 b: `* j/ m$ e2 I, j河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
      o( p0 Y5 a* I( }  U8 }
    别,别,$ G: B; k# J; O
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}/ `  _/ @* ~, r& Z0 F/ c+ o# W
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    2 |* ~! N5 w- z* b3 m! _
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ) ~: J3 m2 n2 X1 T' b
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    . s# {3 s7 Q# x& v& J1 h. I这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    : O) O- j. h- q( X9 E+ g  |2 p1 e
      M, @1 Z+ K' T( Z1 j笑死~~~- F- ]: i$ A" n5 u/ g' F! b; }

    0 `# |3 b; c, m* u, i, ^中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    : X0 H( f  ?1 a0 i
    2 b. u# q# Q! c( V; x, }现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作) U4 w! d9 `2 L: s0 V

    % T" {9 M! Y. {4 [. y7 S《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    ' x! V* C/ {0 w% v7 ^2 Q# t
    9 C$ |3 S# ~# N/ ^" {. ^话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ! t' h7 c% ?  p; O4 h8 r
    4 C- k; g4 h5 u) R
    : p! h3 [: V: `: `5 c

    / {+ m7 y9 u5 f- A5 C# }- M) J她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。+ q5 B3 g/ K- e. B* a. g' [
    ) w) ?( \2 \& b- Y& u. P, ~
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。/ [& ]! V, H0 L
    3 @9 b+ I$ w' D) w) a& C( ?5 t
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。: Z( z6 r6 ~+ i4 G" u: a2 S0 t

    : P6 b: ~5 Q) y1 r( T+ ]' X' G" b7 G9 n' V有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    " ^9 F! K& }, M7 [
    ) T( B$ G$ c8 H  k3 ]: o三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。) P2 d) N' ]1 D2 X2 E6 E6 s
    - n! N( C" U& z9 C$ i  n$ g
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。8 C* E* b' p8 Y, D

    # ?  V, Y. q& t& N) O' X( `& R  \两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。  C) E% J  j' e' `" T+ [

    % N' U1 g9 @) j- q1 Y7 l! e------说明的分割线-------
    1 m) N, `' J+ s
    / R5 Y$ a. y6 O: v7 x5 g1 p9 B* P5 l呵呵,补充说明一下吧。。
    9 \. C- i$ S9 a, x
    % [8 q" T2 V; p- @" c+ s《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。' k2 W( J" H" q/ q+ c' n& U

      V) b' @5 [% R6 i" `; T后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    : t# V5 m. I8 u) Q# k! i3 v' s
    9 ~/ j5 s9 S# b& Y; E( t有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。9 [; U& \4 D+ V0 w
    7 B( x$ B+ G* F- A3 p9 C6 P
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    6 w- f3 x2 d# e6 w$ g- D" w- ~, l* T: C
    3 {: \& }7 M/ _7 h% W" e; {+ ]----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 ( `% h6 p2 {# [' l2 k
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    6 X& a1 B6 `2 z; F' w( g
    9 R- }( X! x# ~0 U% b8 a2 q/ H. i- O; c

    2 O$ S0 e9 S; x% e" [" N, f% k  T史MM具有写肥水文的潜质。( u) b+ }6 f/ c# a3 T8 L
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    / ~8 G8 a' E4 I: Y沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    ; Y6 \2 y5 i' ^3 Y! N  z9 n' I& q% H; m
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    开心
    2019-4-25 08:39
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    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 " w$ Y+ Z2 X: l* c, P' B4 P
    史MM具有写肥水文的潜质。; M4 D# Z- ~4 A2 d: n0 H' P
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    % a! o2 {1 M" c7 ?' s9 N3 Q$ f嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。8 P! |' o5 n: b

    , |. l1 S& V8 n+ f, M, @风说风有理;, p5 C9 t# `; m/ f, o
    蚌说蚌有理;( F' c2 o0 W3 o2 ^$ A' _
    到底谁有理?3 O! b6 H: @* t! c- m* J% h
    转头见小史。6 p' b, b0 P# _' h9 W
    1 Z  I% P$ O$ w
    都上花!

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