设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9684|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 宇宙之外的存在

[复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。& A/ a5 m  V$ t+ a$ W
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    8 F' J& m; f4 p( b3 B
    & l9 [! Q. N$ J! u这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    , f& ?* E4 J* ~1 K- m对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。( X- b# A% a4 W; l

    ! X% `$ j4 D4 U! [$ F但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。  F  u+ U* J9 y; [8 P8 g& f6 B$ y
    1 C6 ~) {% _- c. `9 A
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?; H; ?# k3 {2 _  I& J1 |$ V
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。' p8 I2 ]  a+ ]5 [! I

    1 L& d3 T5 O! F( x6 M5 ]6 E' }当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。  S% c( x4 A9 u- z6 S3 o' r
    8 S0 E+ L$ x* T- V. H+ n: j( J
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。3 S+ I0 N, Y8 p" O
    7 Q3 k' {' l7 a
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。6 Y7 K+ A( b7 Z% I  o* n
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    * P: o* ]1 U; ]
    & z2 `1 Q4 ]6 b; O* y# k可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    # F7 M2 y- `* V" h, c1 m* h2 r6 V7 n) }% g3 t
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    - ]6 Q; }3 t' W. f  d6 Q3 p1 a9 ?0 w" q2 }7 J$ h
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。8 D" J, X# D$ ~7 ?9 m7 r6 F+ L
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。- k" |2 z, c  }  M
    & m$ s, T. ^5 P8 ?; L* z  V
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。$ E4 b: H4 t# w8 q1 b
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。. W/ r# V3 ]' S  V- N: U

    : V9 F& @5 P6 w: v  g% B至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

    评分

    参与人数 7爱元 +36 收起 理由
    jellobean + 8
    坚持到底 + 6 伙呆了
    煮酒正熟 + 6
    laser + 2
    shijz + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。' R0 U7 k* i. c# M. n

    2 ^$ o# o+ ^' u1 H& a8 F什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13) k# i" D* m( _( S
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
      l, o, x0 R6 {
    4 r; |9 ?5 ~: \! k2 z3 [什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    * T) d  b& r/ i- @& ]# R3 p# S# b
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。; N, J6 y3 U* m
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15, e5 `$ D( @4 J2 ~! N% V, j1 Z
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    . [0 V6 P2 t- f0 |. V只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    ; y5 N! q% @) ?. x7 q
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。# J$ x" s5 a+ z5 u* [
    8 |! E% t6 S7 `* g$ |# |  Y
    上古如此,现在也是如此。( X5 Y2 n5 v' h, M2 ], I3 t
    + @+ K* d  a' x6 a) U
    历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
      E2 |/ K8 X% w( o5 a5 N8 w) L5 r$ w$ m2 g% L  M
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。; u* A5 l3 {3 y2 n1 z" u
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    - u/ K" O5 S$ l8 z; q7 l( o) q# S这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    ( N3 z# U" U8 i* X
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?! e5 v# `+ X8 a1 z" a" w2 w4 {
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。6 b% f+ v$ i+ ~& y
    - ]' X+ \( ^: p, \7 m
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    * d% u+ r2 U) n" d* p本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    * [' d6 E) q  Q, [; C0 {# s我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    + b2 W/ F  y* y% D* w但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    $ c# U# `; q( j/ _" |+ C  S到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    4 H+ _/ j$ `& }; A- u只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    2 Q0 v8 H* n5 ~% U, G/ L0 G到底真相如何 不知道有没有人 ...
    : ~$ N4 t6 T( Z7 W
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换6 v  C2 z( z/ J$ f9 A

    ! }; p$ \8 E. U/ P就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    & w/ _! S& T6 K! o. d5 t, ~) @0 x咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    # H0 M4 @1 u0 Z; `- }1 p$ v( G+ T+ e现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生' `6 ^9 K  C* x- S4 H7 G
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    ) B% _% }7 h; }* K: K+ H* E0 T循环往复: g9 P; G  E' ?' S) n# v
    2 C; m1 {/ m( y  O0 ~1 S

    评分

    参与人数 3爱元 +15 收起 理由
    坚持到底 + 6
    如风如雨 + 4
    煮酒正熟 + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    ) ]6 Y; p9 E% G这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    $ B+ l6 {" b( `; ?6 P) `

    ( x0 [+ x6 G( H& T8 m$ b1 {% |目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
    ! Y7 ~- v2 k7 ~9 D/ w' f. K; w* B9 {1 C/ D
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    坚持到底 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    : d* t; C$ R9 _4 A. c2 J0 n" l- v! @$ V

    3 Z9 R4 V: A4 o( |3 H$ J6 e& E坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。9 T: d4 G4 [3 |- ]6 s" Q; V- i
    8 ]2 X; Y- l8 P6 l; r
    回——
    " d2 d7 N! M9 D* [& c1 K
    ; i% ]; n% {, R% K分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    - D7 r! p( }8 Z: V$ x  ^& o& c- x3 r/ K- r6 E! ^2 R8 u
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 0 \2 S+ U1 _+ B
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    # ~6 s* b- G3 S4 ^“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    3 I! I' [3 B3 |( n5 s
    9 U, |1 y: Q1 }! g- V, `回——
    ! S7 u- q4 X  W0 p4 ~$ u9 l/ Z! B

    * z, u' ^5 k2 c/ L- d$ i科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    * z: n2 ]0 b4 d6 m: F
    ; \$ V( I* ^7 J: v, O% J( }0 R霍金的原话:
    8 M0 z5 E( p* @1 W1 L9 [! [, D2 x* AThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.5 ^3 _5 W9 Z* U) F$ A
    9 y7 M8 k7 z+ S0 h
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    & x3 E$ O5 W3 a; W0 M- Y3 A$ r5 B( J/ P8 z5 y$ t
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    8 B. v8 r2 i$ Q+ ]! ?# w* F" Z8 r) U1 r; Q4 ?/ u
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    " z$ d, `5 _( L8 |* V$ }8 v5 R6 q9 I& w9 S
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    2 X+ \2 z' ?: f3 V- R! u' ?/ E3 k2 L+ j" n3 g( P
    9 }; d+ B' ]) Z! ^5 k5 E) t; ~$ W
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53) f0 ~9 Z  _' d9 B8 h4 @/ X1 ]
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    ' B; A. M+ r9 Z  {) E+ R! [我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。% o2 j9 L0 e. }$ C
    3 u7 Q! m7 r( c) q
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    7 v" q5 `$ s/ n7 I5 l5 v: [
    ' _1 i% R1 M  O7 [  L; n绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
      f+ T- E$ A9 o9 m: g
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    ! @8 C* M+ ~8 {2 ^% P我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    ! t: v. K" p8 T' P/ E) C0 \3 S3 F% U: d' q! n
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。# R/ q# ?" K3 q& L. q

    - y  j  ^5 s' s' j; O$ O宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。$ p! G% ?4 {* Q9 c. r

    ( n  z  D1 b/ J" `) n! ]5 A大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。4 P) Z) l- ?, Y9 N
    ' T2 G0 U1 ^2 y: [. x
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    ' h' E3 {3 E4 a9 X! g要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    3 [7 R1 o! |, R' b7 k6 F$ a1 P怎么总是有这种自以为是的笨蛋?  n: P! j/ Z9 A. X+ y' s! k: Z
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 12:23 , Processed in 0.074901 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表