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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。, h& ]* A+ J3 y6 {7 N" E; B- |; x
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    7 Y5 j. ?& \6 Z% F7 x* g) Y  R; Y$ l0 C4 T4 R5 O& j' g5 E
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。0 n: A  F: v2 Q: o
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。' f) c1 S* i- P5 R

    2 ~" n. W/ _4 z/ p8 g1 ^) I但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。7 y+ ?# z; v! Z# \0 P

    , \2 `- c4 m1 a细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?  H; T' U% @2 K
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。% X9 k2 d( G" }! F$ }; j
    $ q) u3 ~$ b/ c- R# P/ e# U# ]
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    5 l5 y0 ?+ t$ Z" H: g& ~+ I, _  r0 x  T* q) a
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。8 \0 a; x: D# E: |) }
    $ U0 e; F# E" N9 s8 \$ }
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。9 k' S3 R& Y( q. A4 m! w
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。  L; V( f4 Q% ^6 g
    ( x3 h# f7 ]6 d1 v6 M8 H8 z
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    7 U. Z5 u% p3 p/ \7 J% _/ q+ Y) R/ {6 ?; p+ f) x
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。7 c7 |" o/ e+ s$ Z1 i) F" p; E
    9 t, k1 L6 k4 g0 v# \
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。  o) l6 I5 G7 c5 z5 |
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    4 b2 V/ H$ w* l0 J8 V( Z% t
    1 v5 z$ O2 U- l这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    / S$ u8 Y8 Y$ i, Q+ }3 i  G0 w, o8 B3 X如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    ) y9 T' J0 q. p/ u% U% p+ ~; p# o7 }0 T- m
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。( K: l- [: s5 _) B! P3 {% s

    / {: O/ j5 s' C' q6 W6 m1 y什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:136 ]$ u7 e9 u' i6 J( z
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
      l, i; M, ~1 c7 \
    & d4 t5 K1 }7 F& V2 \& m+ A: W什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    . I7 _( m3 c# e8 \我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。3 j  x+ J4 A; G4 O# c5 P4 L% Y
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    ' X) L" ]# I5 G- U' Y* F我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。( U3 f8 t. @, Y, T- H
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    3 Z. J. m7 V5 v. J* A, o
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。9 x9 `2 D  G# z$ w
    0 r6 S8 b! [4 I2 r
    上古如此,现在也是如此。
    * W6 a4 s, W/ d" d2 Z6 ]) p, u$ V1 t# Y% D
    历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    7 H* k* F( v& t7 c1 h6 U- b' U, {7 n5 e: g0 U
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    0 `$ r. S/ O0 A; z# I
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    ; M% ?3 O0 v5 d这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    3 F" p% K/ V  b2 y猫帅应该知道热力学的基本内容吧?( S/ u, ]: ]. k- T1 Z
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
    + g6 x3 W1 X6 b3 B9 i: f& p; o" i# g- _1 c2 p# W
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    : E: h' W: C' C& e- C; G# p* _本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    8 T0 r+ ?( R- J. a8 R) V3 x我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。( l! k) }$ J2 X
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2391 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2391 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 / v, U3 e- G8 X, x; @
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
      K, H- j  _5 q) G只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ) m! O) o- o  l. I6 B. V7 d9 P
    到底真相如何 不知道有没有人 ...
    - k) m8 I$ n# Z+ ?  Y
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    % [$ @" e  e# d7 g5 D) z
    $ f1 C' B% s# M; Y' x0 [7 R就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样3 o; {3 l! g5 @7 f1 H
    咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    6 r; |1 ^' C" S, N5 v* Q现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生" D; L3 ]" b+ f! l
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    ) ?, v" W: l! [循环往复
    ) O5 r! B2 P1 G1 [
    . k  W0 W2 e- V% F

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    1 x* A6 K+ Z  \8 Y这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    % M6 f/ l# V. G) ~5 d

    ; Q! Q" m- X5 B% P; d: {$ u目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
      v* J' x$ K, M1 p" E0 ^6 r# B/ j/ E! w4 ^" e, F5 c2 i6 V
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
      k/ u! j, b/ a8 t& C- j* l# [: |. T9 U% b: S: k9 Y

    2 d) c( t0 o: |. U5 V/ m$ M2 o3 R坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    - X: e' l4 G8 Q; E9 Z
    . H7 K6 `+ c% O回——4 r5 m- Q9 C) q& e' K) q. h; {
    & U. a, R( [3 F3 i- X! X
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。: j5 V/ h, K! n5 ~4 l3 O  p0 |
    5 ]$ ~0 P$ m- |' I" g
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    * f9 R; ]7 e( o, E- \# ?# n2 M
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    # r: w1 q1 c6 f4 y) ^1 G" O: a“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    - Y1 F1 Q1 e7 `. {; x- Y* T$ y
    ) G& H9 o; F" u' D& \  G2 O" {回——

    , A: D/ j# N7 B. K8 \! r- Y  B9 ~% u6 v
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    ) P+ k; T  T4 i# T* @$ q& E
    * s, L' M1 M, |. r% |# Y0 v/ a霍金的原话:) o1 V& f. y" U$ \# f# V% {
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.; D- D- X+ b. l- L- i7 p+ o( M: |
    8 B" V4 J# _! V8 N% k
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。- T2 _  \6 _* T, h6 P' S5 o
    * O. P# F( q& h, ?
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
      {. m& L0 C  K" T* n& {/ T3 k+ P. u, E
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。- D% ?7 r- k# ?3 q
    $ h: u1 j- S% z
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    2 p1 b  ^: ~; ^! v6 L, z. w2 [- g; E- ?# Y: Y# V

    : v5 r: G. C' x% X# y坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53; ^  N6 e; F7 C; k& ?
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    0 t1 L: H1 d& }我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    * F" C2 T/ k7 X4 ?$ Z5 t) j  E9 Y2 @( Q9 h; a
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。# u: N6 ~3 o( n( {
    & G4 d% o9 {  G- b/ D
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    / a% t" i- f0 u* \3 B* [
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    8 B. B  n7 `- Q4 f我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    & @: I4 \6 b8 S9 h- i

    0 T* y& x' o2 Z. s' r. R5 s5 Y现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。' p5 j# J: L6 x( O* a9 ^* M

    $ i+ h/ i1 Q2 d  `, V宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。! ~/ |1 i: x* a
    ; }: T" i7 \5 V; S+ l7 h1 W
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。( \) b9 d  J; g

    # f  N0 P+ M' s- [! p! ~2 ?宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:098 W# V& Z& ~- l7 y4 Z
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    2 ~8 M- h0 [# d- O0 Q+ r怎么总是有这种自以为是的笨蛋?% \1 p- S- |* }* ^
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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