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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。* f( I7 b- s6 `: y8 V
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。- H) G' a% S! v
    : {1 S2 H4 L& _3 ]
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    % W* @' `; G0 h8 b: L" t对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    ( N) ?5 }3 W- C( O1 x" x5 j' v! ~: V& b: R4 {. |: x
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    - u1 D7 m1 z2 i* O% m# L/ O" o# t. r" l1 C
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?2 t: E2 n. x$ K4 A  q
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。3 r* i, O0 V% W6 D
    # D  h# w4 j+ O+ ]: K
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    # Y0 n* D8 o& _, O
    5 U- J. `+ i+ S不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    9 T& e4 l* Q- c* j$ @; U5 O1 u' m/ K7 D0 i/ m% y
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。0 S6 ]' s4 B* K" s0 F
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    * {& T; |! ]* m2 @
    ' k" Q; l: C6 M可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    ! H2 X: y$ T/ y1 G& c( v+ X# d3 k. p4 V% {3 A8 W
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    * B' o, ?% s& @, r) t* y6 r; l2 }5 U1 {& v  l
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    7 N+ ?( @" {, ?* T! L  t3 ^但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。. z  }& ~8 N. }" j) r

    % k* m* {: `' F% y这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。2 y1 v0 R0 }, A0 B9 i
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。! d8 C) I. ^) J6 Z6 b4 c; Z: }3 W1 c  b

    * M9 `% L+ G4 m+ K) q至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    6 b0 t1 I5 ?# ?. K! x: ^
    $ y7 h  R5 z7 v什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13) {5 A' ]& f/ J4 f7 }1 }$ ~' g7 K# k
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    0 j& K- [) J6 N7 b( b' V  a+ {1 o' {( ~
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    * @% l3 ~2 H  u4 H& @$ |4 N, n
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    # B$ a3 A& ~. N只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    % S2 j! w4 {5 f' K3 t/ J我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    * F. Q5 J% S% X1 _. |只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    0 B; t) P4 S2 H2 x* _2 q# P这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    2 j; d! `; d. c% d3 `: U
    4 Z5 u* r- N3 s' g4 K4 U上古如此,现在也是如此。3 [) E% }( y% ]& b8 ~) W* {

    " t9 ?: f0 y7 p! E( U- w! V历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    $ u$ z8 Y+ `# H
    * a8 C6 x+ s5 \至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
      P5 o0 g) U8 O( V
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    * d7 d. M8 L6 k这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    3 Y/ r: S7 Y9 [& M& ~% z" y猫帅应该知道热力学的基本内容吧?$ o- U% n. O% I
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。" k- o0 o( K' J7 l8 W3 p
    ; b* B8 S' y, S1 Q2 C
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    * Y: i% v- J$ }6 ^# D# M本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    & c/ ^# }% X/ `% \/ C5 w9 u, M& T我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    5 L4 F4 V- }; f* M( a9 w' n但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:53
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:53
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    : ~! [7 i7 o% R  }到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    9 g" k. S! c" l5 K1 o8 H只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ; o; d/ s8 }: M, ]% E3 z6 C4 Y
    到底真相如何 不知道有没有人 ...
    % N9 D3 R) [* z8 Z% x
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    ( u2 N- I+ e1 b, r( h
    & T6 l5 s0 _/ V, }% O! v就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样6 V, a4 J; L9 r/ B
    咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始9 t2 E$ O% W6 f" s7 U
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    6 t( R+ w! H) w& l- i/ I/ i庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里# B, I) b& u) T5 W7 f0 C
    循环往复0 S! K: c' q; `8 U0 d5 Z; E

    % r* A' @2 ^' a: {* ]

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    - ]8 X( N! s  ^: `* q9 }这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    * K3 }" \+ v- @& ?  N2 E
    0 z: b! d/ z$ c
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
    ' S' Z  V, \/ k1 m( }  o+ w
    4 ~7 o8 p; i( I+ Y假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    9 s# m! P+ \- @' I  Z5 U+ E: L6 [8 _. P0 a3 E! k( y4 u$ g% O

    . ]8 h$ {; W8 I. c坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。) L& E3 z% I6 G. P

    1 Z+ X3 E8 k# D3 L  B9 E回——) e& O4 S5 X9 P7 M

    : r0 T6 d1 l/ O- O1 A! T! ?7 P分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    * N; {3 o5 n* A1 d6 V
    + N; X' w* Y* g
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 & P2 K5 m$ @0 z
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:024 k+ `1 ^9 S. _. }% w6 S/ P! m
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    : \! o: [0 ^7 q$ h5 }7 |8 b' }) {, o. Q4 A9 J3 Y0 T3 m' y
    回——

    . l2 ?& u5 i* x( T3 q( c0 T# L+ W4 h, U# v
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    , b+ N6 `9 n. F+ k/ U- _) s0 l" c* {& _/ ?% s7 q, x9 p
    霍金的原话:
    9 Z6 M1 d; z0 b5 l' B/ HThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    ! T- ^* Z0 t) h+ l6 c) K3 O8 b5 i9 I1 n2 I) {( i: d
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    ) A6 U9 x# {# Y$ c7 \" {4 m) ~" ?
    4 r1 o2 a, y# u7 S9 k但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。  U" K: \( |" D" l* ]) s0 }# q8 [
    $ S5 J2 w  e4 B3 x, |7 B
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    7 \: y2 a+ J- f: K. i
    # P- o6 C# J% ~1 R所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    2 l& D! ]1 k! `! K  p# t  V
    1 r! o0 V4 }- e* P& g, g
      \! u6 |+ s) c" R$ s3 E坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    % ~, ]1 H% q, k目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    $ a; o/ }  t, p/ h2 L/ {
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    & [( l: r' F4 W. X) K% }* \) M# w1 j6 Y* u5 J
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。' H- q! e+ }: B6 }6 {& H

    7 V8 z" N  u9 N( K& ?3 }! Y# ?2 {绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    $ R5 k1 [# z0 j; D8 R5 N5 u
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    ; {# P" S+ R: G8 z. U; D5 r8 x5 f我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    2 k6 O6 W# k& B! M& G6 L. V
    1 @1 x- a' m% C! s
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    2 e2 h# z" @1 `, I* p& ?9 v: R) `( {6 S0 k! i7 v8 U
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。" o: l8 M( A% k( }! w1 j7 G

    ; J, |' n6 ?0 Q# M9 j2 z$ `% g大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。) B1 v/ ~0 g. n* H4 m  i3 `( X8 B

    # Z, U$ h1 p) S# o: m宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    ( N, E! i5 [6 `8 M! ~3 i+ t  b' y要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    ! P: J  M5 E3 Z( p' L  f怎么总是有这种自以为是的笨蛋?
    , v) p1 X+ ]% L) ]. g! s: I* G只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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