设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 28096|回复: 78
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 环保福音还是环保灾难

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 " ^+ n- i% D9 Y3 ?: \

$ R/ C9 I9 N7 Q" ~  r7 T1 M! W9 @
8 t9 N8 Q7 R+ Y% [木头是最古老的建筑材料之一3 \( |% ?& ~1 ~- o* b
! W. Q: ~) h7 u* l* _

  k4 b0 {. d5 \4 e: w! b- V3 g" w" E中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了' E' H; ?) Z' R2 O) }
& h" s7 V% R7 b- n$ V
( f, ~# X' Z& Y# V7 x) e
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材! M' Z  h8 b5 j- @' N% @
- p7 ^9 T4 D6 O( k

- J& G6 O1 }. q) s* I' C, U7 r0 y0 ]0 ^) }& S8 t* }( g: C

1 n, k) Z) T' g* K" B9 k% L. u1 X2 V" {. y) u: E

9 ]. z( S5 y/ t2 }( H9 n* S6 d/ D5 o/ a1 T. W+ Y
$ }7 ^1 r0 \# N3 t/ s

. T0 X" h' R+ m. z& V& w5 p7 p5 |7 J6 \  q: S: L1 P
' b. q/ V- e4 a- \

+ F  b0 ]8 C: V1 `0 E; `$ d. r1 M- o/ E5 D5 S% \
  B/ ~% i* Y$ W8 M8 a3 a* _; `

* r. c1 |- p/ h, Q& d$ e. l5 }& Y% h5 E8 N
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
8 T  u( w7 U+ }/ M  O; r, z8 ^* Y  {$ L' m; p6 e$ E# l

# ]0 k4 f/ i8 s2 ?, i8 b* o: g1 G: o5 [+ H/ ^# Q/ d# J
- A( S0 a: p( T9 J) Y5 O: a

/ a& k: [* U$ m* y& ]& p- c0 x; M' Z' o1 ^9 z% A) c
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用0 t; b# D, q" f6 Q  v0 `% x9 @
. E7 Z! e8 B+ o" ~+ u9 W
, [! k' K* X- s, {) t
CLT可以用于体现木质纹理! H( z: L  e" q( w" l1 T0 S* L$ a

5 i+ J" o0 U5 r0 h6 x6 O" h) d2 l- O+ C* f+ S3 f. s' X( C) m8 n
" }2 d% A5 F* s& u

0 d) W8 E' ~1 |& \3 Y: \; z( W8 F) A! c4 Q8 u
. u4 e, H/ p2 W: i% L

8 \- y7 S6 K# ]6 u6 H% w8 ^2 ^# F4 k
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感2 Q2 T8 Y+ K- c  ?
- X: z0 ^( P+ _# P5 }, g. @8 Y  n

: J3 n* j. A/ y. h3 c! Z9 r用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事/ L: q5 A7 z% B5 ~4 w, `2 h4 g* ~
- b" G$ F! v$ \! y" d& h- o
2 m; o- u5 `1 D: o$ t) u+ `$ \

- f$ _$ X( M/ i4 G
4 P+ G5 M$ t6 `4 p6 Q& U/ l# C5 p+ {- C6 M4 a( s4 Z  \$ \

& h! n- m" M; f( }$ F0 o* N7 v" ]  [8 w+ S( Q7 o6 w  E

0 U+ }% l' V1 s) ~6 P7 Y
; u3 `. K2 n$ }6 s9 E1 D
# J& m- L- A& G1 B
6 t+ j1 C3 T" T* H: d0 [$ G7 i' B  C( F1 p& P6 u* v' d% V& N

4 W$ B  l5 r. @( ]9 P% t; r. T; t% ]$ V7 F) V
4 e+ a& o: W3 h0 `- V1 ]' Y: ^

) |0 }: i# f7 c$ E, z9 z1 r
6 R9 {' x7 @: f5 m/ D5 A, n3 m) E0 x# R" p* R1 g
: K9 d& c! N4 n5 q4 E. V5 Q+ E: r1 [' P

: z+ O; k  S2 u8 Y. |" o+ r- J) ]8 y( r# l

/ x/ [, a" e9 S- s还可以构造大型拱形或者复杂结构
5 X8 w# x& C. {0 M1 y# P( X* g
+ X+ {' a8 ~* z( K) {9 U
2 \& ~" Z  K3 @1 e* G" q9 l' \* \- G$ F2 ^* c) A6 r5 Z
8 U  o! c2 p  E
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现3 Q, m% E. w$ H; {# F0 q
. E9 u4 {* n+ a4 T% u. u
8 L7 m/ f" ^' D% o7 Z) C) v6 K
, F4 t) V# x+ J- ]7 _
  q5 N/ s% j; Z% V2 z0 j

8 [7 `1 v- k% c; g2 W8 l$ w4 c) F: u3 J3 I" @5 J7 i
用CLT可以建造大跨度建筑% X) V- r6 B0 l& u& Q( x- Q) q
4 n2 \7 T2 d6 \8 V! G0 U# W( Q8 m

! n1 X, d6 Z; \" h: [
) V+ h3 {5 E& g& H1 e  J* w- V% i5 K- o$ a3 S
/ j! J. g' f, i
+ l0 i5 D' d; Y6 l& H$ ~; A

' t. L, h7 Q* b0 Q: L2 ^! y+ n; Z; t: d5 d4 x4 f& o
4 U; V! }# b) G

4 m# Y' p4 a0 ?  q- I' `3 e
0 L7 T0 x7 t; z9 e( W; ]6 U2 W! e# v" i
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
; ~5 u& G% ]! D! Y+ E+ Y
. }6 b/ q6 u6 I' r) }- U) ?
5 N; }9 t; o4 e- z+ v+ j' w/ K% h: k6 i1 d4 k- m! P" [# [4 F: `( N
# r# r8 ]3 \7 D

" \! f1 X6 D5 R( H/ ?  e
6 k) b" r3 O) H& ]1 C! J
& G. {2 G8 T0 K
/ O  K' @7 s$ M5 ]. O- c! t4 i/ r, D1 L/ `: l: {4 f

, k& C* i5 K$ M/ p* v$ B当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
( d* Y* Z% g' W- g7 `$ z# j
) [7 t! W4 G0 w" E4 I
7 |) f) v0 O1 q8 s  `4 W# g% W
# y# ~/ y& p/ h/ P0 h0 V& d+ b
0 H9 Y2 f/ U! ~1 `
1 M. ^: a+ d. e; r. l9 C$ h' l, `( m! X
/ O, a3 o6 y, l0 R( T1 h
: v0 l+ a; ?4 B7 v' X
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
: z6 F$ L1 a8 v# U2 t0 m  K
$ s" c% ^' ]3 O
  \$ x% _. _3 _9 L( n- ]$ b这是伦敦的一个办公楼
2 {6 h+ W- `0 I/ ?1 T. w4 j; {' o
; [6 J; K  h9 C' c1 G' W$ o; Z. c# J0 F) z6 ]
/ B0 q& `; n$ o2 o
  L" n6 Z6 t* `; F
伦敦的另一个CLT高层办公楼+ H  r, f% S/ ^

+ c: n# h- x; D- q) p: N
& q# m- c& A8 V规划中的巴黎CLT高层: x3 ^1 R, ?& f, c
0 j& z& M1 \" n
6 H! z* @  }" P2 r  r7 D; ?: J6 @
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼* u, F6 c! h/ K) I* [5 v4 e+ }+ x. I

1 R+ R! ?# ]& ^1 D9 a' Y
4 X6 D) r2 q8 Y* a5 [
  W4 S2 [5 g) a) {3 p+ F
6 Z2 B% |( t0 k4 w另一个斯德哥尔摩CLT高层
" y% R  T" `5 I. P7 M: Z6 D8 l2 y- ~' E  ]4 i# L! O
2 g  J& b7 q8 c  M

. \. G5 Z2 r, c) V
# O2 |1 I; E! d! A: H2 ?6 c还有更加前卫的设计
7 ~& A0 W) y8 g) M7 P; z1 F7 b
5 W- G$ E( ~+ {) p- J, R+ F. z- D- s: N( p: O9 b
  g+ X/ U7 H  i$ ?. I) g6 _" k7 V" B
7 w) O/ s8 \; ]! H/ \- Q
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?& @; B; J8 H7 G: e4 K) ]2 l
# x& _6 R. g8 D  o) T, J* _
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。1 O. u# N* o; e. K; H% Y+ F6 e

  P1 e6 c5 k/ `8 }5 M不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

评分

参与人数 7爱元 +33 收起 理由
喜欢就捧捧场 + 2
齐若散 + 7 涨姿势
玩牌也 + 4 涨姿势
重重无尽 + 8
龙血树 + 4 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    # T9 l3 J1 l- b% Y  a7 i中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    . s1 @; l) `# i! o" U8 @
    8 _9 m6 V' A% l6 c; y
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    + W# C+ O! c0 f; r+ z, \' e5 }看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    & k: J4 j5 K  r+ S. m" x
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
      a4 i5 F: |! a9 R* V3 F& e99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18" ^. d3 }& ?  a9 {- z+ F, s; v( G: S
    造价比钢筋混凝土低吗?

      @$ Z9 W" q& E) r4 z$ {# c1 A* K0 c  E- R关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:194 J1 I2 k6 T7 D) y
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    + f& }) c$ T3 A% E0 R8 J强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    / ?( ]! |- m* b% [$ ^& {; c以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......* J2 F( @5 \% w6 Z
    99 ...
    ! x, r+ v7 h) N; X' _" W
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58- h' V: K3 k( R$ m; y  i2 O
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    0 }/ o. q3 X3 [; ?% K变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    0 Q  J  Q9 ]7 O" {1 K西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    # c* w( a0 [3 N3 m; u; Y5 H9 [, ?青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    1 \/ a9 W% {* D( {# {
    / l9 h  I( p8 z: n* e! t鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    ( V/ E8 C% }6 v  Q) Y
    7 Y/ p& F) y1 |到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56/ l& ~: \7 {1 Q! L$ _6 \1 m1 I; \$ I
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。& I! r8 e* \. O3 V% C0 N* o
    4 w  T+ W1 r, B
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    ( J- J& y3 w2 S$ o( f' {# E$ j& T
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:078 {6 E- c  c. B6 O6 n; q( E$ [
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    3 X, ^3 W; }; d2 }/ b后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。. Y' O7 i2 a! o/ M

    , K. m0 \6 _; ^3 F3 P; ^$ B1 K现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19- c* ?8 U1 w& X
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    ' b; a$ @- k; z; j可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    3 W) f8 E5 S* p* u1 S4 y) f3 j1 O硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; v- j0 v/ U! v6 F( r0 P
    / G3 v$ F! L, j8 T( \- S
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。, r; n) [7 F$ S5 s
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52( ]4 M# \( `% h1 H/ V8 v
    变态就变态在完全是木结构。
    1 t5 |( f! [4 I. V/ y& u, Q
    有本事别用钉子螺栓& i% u$ X" S' ~# e! Z

    ( Y1 A% E/ K: V# b! W4 ]" KCLT防潮防水咋样?; D' [9 M) e3 R/ p9 M& C
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
      h, n. d! @. e1 v2 F" f$ K% D也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-14 05:50 , Processed in 0.059005 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表