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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:247 ]# k) f# a! m
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    $ q% ~, n$ v0 O$ m这和地位无关吧/ r! S3 o: q2 ?1 X! [& n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " ?  \5 e: l- E: f8 z( e) ]- y- TAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。, P- ^! o3 q2 W: A- [' {) s. k/ b
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？7 ^/ F! a- w7 X: ?# f2 F' ~9 @0 s
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    + D7 D$ B& u* b; y4 m6 l/ |9 q4 |/ v/ V' @6 N# O$ @; a! u
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ' _- T' @8 k+ S1 e) N& U# E1 c我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。! ], Q/ _6 y5 Q4 p+ O2 z* D
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! ~8 p+ `* B9 M0 n这和地位无关吧
    & Z1 j) C& W  N( `. \3 h) i帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 ^$ g2 w0 c9 [% B( p2 \- O! ]' WAlphaGo之前 ...
    - I0 N, N, Z  l, q" g& |$ s
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; y/ ?4 ]0 _1 z$ b/ r  P& m
    这和地位无关吧( N: n% {) p/ p) i( a2 {7 M( Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 }. ~) i- |8 Y0 }0 U; X
    AlphaGo之前 ...
    . r* L- ]9 V& R* _& U
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & x9 `$ {/ Z$ \; _我倒不是觉得一定要公开具体参数! G3 @9 v* O* R3 t. O
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    $ h6 Y2 b+ L- y4 y9 _7 l; |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + F/ K: w. n: N- u, @晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    2 G7 u0 n  t! q1 O9 x1 ?& v. S
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:437 o1 R: _1 t+ c  Q' H2 |' [
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . s2 U& `* s7 Y7 r* a
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- L% p* N* X7 u. K" o4 p0 }
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11  V, o" F! j2 Y( x7 g8 \
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    # J- I6 i( e8 s. j4 u
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    / {! A8 V5 {4 g/ z# }( `4 ~这就不合适了吧6 V; W3 L4 [4 t* K, C
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    8 T  J1 _; ?% M' R既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    - Y2 d! B. h5 Z0 ^0 O都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:065 E* B" k/ |: P$ ~  s! Q, s
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ! R$ ^  J2 a) B+ F/ I5 e3 Bfacebook这才叫经得起大众考验。/ h' }; Q9 l' A* N- [
    ; [4 X0 }0 V( r* L
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., J" r' s, F: P* @% M
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    3 }0 g3 O0 @7 }) b% F6 \5 u公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:428 k9 B; ?& `& }7 y9 h/ q1 R
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 y8 U+ c( R0 Z% y8 f不然不就是骗子吗 ...
    . ^# z# {/ G+ H3 s7 d! d& J$ t, W3 G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! D6 s) R: k% o: M; i' W* o
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ; f6 Z- C4 D  W自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 f# G) g; X! g0 u6 w4 c( {. \

    7 H7 \' C" B8 l' L0 w! Y4 x" c' K: b' e
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + j$ b6 k- i, ^9 a2 D. b, N' A
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ; ~* N* |6 b* c& S. H7 _" r% V自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    & _, L4 D7 `1 ~
    5 \: \: V7 U; B, P如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    $ D/ K; l; J  [7 m  w就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。9 H9 |7 f- s1 f0 j
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:157 p5 Y7 ?5 R( a2 h8 a. x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    & u6 D  p; {- Y# T- |1 v( V- b$ B$ c* ]
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够/ x8 K+ L' |8 \" `; s
    0 a: A. d/ F+ z. P6 Q0 f  E3 |
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. B: Q4 o( E& e( v/ b" _% y+ K
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    : U4 Y- x; G* d9 K; M
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    2 ]/ @% b9 `: M' f" r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) U3 j2 n3 X5 h% z, q+ [' k9 }

    # j/ Q2 u0 W0 K审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 |+ m: ]; s. y' o
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    2 y. z# T/ z. s4 K9 @如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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