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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24" R: P8 X3 r  f: x+ g
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - {6 u# \5 Z9 D, Y
    这和地位无关吧. O( u# ]+ ^2 i8 ?9 J  q4 n$ E) r
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% [1 ]4 T5 e7 H2 u# c% |1 p1 v4 A
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    5 E! U' P4 m5 R+ B- w( G4 r9 h0 d0 H两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& B3 S# A7 P  k0 m
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。! U0 o  k( I8 v# U/ ~* m- l3 N

    4 U1 M3 d* p" x& s1 U! F% t航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？! p, \4 J3 O0 ~4 G7 Q& ]9 O
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。! l( y- G' `9 Q. J) f  W3 _
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26* x: X4 r  W' B- U
    这和地位无关吧8 T. q' J" Z! i& c4 P5 `& {: u
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' |: D& S2 d% q0 S9 y
    AlphaGo之前 ...

    ' i7 t4 F$ d( e* W它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26" `* `0 I; G6 F5 N, t/ E; Q- I
    这和地位无关吧
    ' i9 J: R7 I" y7 f' S; w! ]9 i9 |帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; ]. T4 Y# H6 {' {5 ~% g5 a9 h+ c4 F
    AlphaGo之前 ...
    6 L. u. [3 `7 w' c7 q* r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:329 A1 v* ]* U' X3 e  M9 N3 S8 Z
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    * E. g+ @8 ?; F2 ?, f. f5 ^而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    3 ?2 i) o: I9 N! T0 G  f  t为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      H4 }5 X) ?, T晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    4 E6 U5 [  Q) O" S# [% J1 I
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    0 z7 }" X1 ]7 |) w为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * n. j; g! p1 l1 }9 Z2 O如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - c$ J7 L2 T3 R不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    / S/ u- o: o+ V$ |它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    4 N9 |/ C/ N7 v9 N" O0 S
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - F8 k  }4 k) w  F" C, M% c1 o* O这就不合适了吧4 k" g& P3 s5 J& |5 M" n
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    0 _3 \* w5 L# R  H既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ; m8 `, F" |9 _. s
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:063 @8 |, D7 ?1 U3 P1 q( O
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    2 y/ J! ^, S8 Ffacebook这才叫经得起大众考验。' B, i( Z, f! Q7 A/ ]/ ?! I

    ) \3 v1 B- c% Z3 D4 tAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    2 o' G$ ^) K* f& |8 h$ ^这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。1 W$ y4 i0 C* \( t; X$ T  \/ \# G$ A  ^$ J
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:422 x. `. K) K% [. u7 e2 d
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 X/ A4 n% @$ e0 ^$ D# J不然不就是骗子吗 ...

    6 F, {$ R5 Z- P  N7 ^5 C% P$ f4 a$ o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    & G: P0 I  e# f( O+ c! V你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % i( A. O5 z8 o  ?4 m' f$ B  F自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。5 F1 [" L; B+ ]: _  ?

    8 s! S, O% M& X4 F! I% w% n; |/ `" ?- a- G3 u4 L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ) E8 W3 |0 X, R6 o6 o' M4 T+ e
    snark 发表于 2016-3-13 22:413 P/ l: T7 k' C/ S
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( ]* g' D+ k" R5 q

    7 p6 Q) v5 O( ^' N; w! E如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    & Z/ M# Q. W- k就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。# h, Z; o9 E/ D' R& i
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:154 D$ [: l: k/ i# m1 J* E9 _% k
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 U$ S% f, k) u; B! I5 A8 D2 w
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  ~+ y0 b' l/ i6 K6 U! p1 N
    7 D" x$ ]; \1 r: g4 Q8 ~
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27" |8 Z5 Q# x$ F# H' S) A. {
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) P& ~! [& G# i5 s宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; g+ r& t/ p% b% O/ Q5 }
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 Z6 T( `5 |! g) q: N3 R
    , E! A( `7 X5 w. d: \! H
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    . l9 c4 e5 L4 D/ ]
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ( e9 R9 w- w7 H: R1 t# ?. R# W如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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