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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    5 C0 T: U! e8 x7 F那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - m) ?9 K7 p6 ~$ o
    这和地位无关吧
    - }( y+ v# q3 \帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, h2 Q/ e/ {% ~6 s8 ^
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。6 j: v- O" [, ]$ [% X
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？2 _/ {, C$ j6 X: p$ b/ X- @# Q
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。. z! j9 X, c  G  H

    ' i& \0 w7 K! h  f- Z- b9 |: P航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    : T; k7 e; l4 E' h! v我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。# c& B5 Y, K1 |1 ?1 j  ]
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26! {2 O1 a& j9 I5 r. t8 ?1 ~" N! R
    这和地位无关吧: N7 N; d( R1 f5 z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 g' Z- d3 X# B9 H  zAlphaGo之前 ...

    * k* z5 E0 I1 E: e; L/ }  _; m% x它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 t; _7 [2 X) |这和地位无关吧) i4 X: S" i1 o# B& ]+ ~+ ?
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# F# B, X" D6 {* @
    AlphaGo之前 ...
    . L# n+ r, ^, K. \( R5 B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' d' E5 Y. o& [3 r5 X
    我倒不是觉得一定要公开具体参数1 E' M( d) e+ w5 y8 ?
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    : z" B$ F0 Z7 D9 e为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56+ _+ o7 a& }9 J8 O
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    1 E* b+ H' }6 D. V! T0 m2 J
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / s! B/ H1 R' i0 x' y% @6 M为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    * V1 l1 A  I  R- u/ G
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; U& a# X) {% n! V1 V. j
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11, T1 S/ X2 q1 R( N
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    8 P/ @' l- b, Z+ F# s/ w; R
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。. I6 e/ `' {3 E. p3 ]7 i, w& h
    这就不合适了吧2 |! l, j) o8 h, K7 @0 X8 H
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41/ P5 c" F, {: `* @8 {+ h7 A
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 e0 T$ x, R8 f. u, ]& R都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 G. C6 S5 s% K! K% n$ ~1 y- z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    % |! m+ _! x% j
    facebook这才叫经得起大众考验。
    6 ~* s) |; T4 h' R1 O7 ~% k
    7 m. ~* c3 B4 m% }- U% ]' r7 ~AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    6 C, e! I9 m5 G: a$ F这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    , G. g/ P+ l# M' b. o公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:427 l$ v" x/ M) w) v) D& b
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    5 E: W$ a! V! ~- L" ^" p不然不就是骗子吗 ...

    ' x( h6 `2 U2 m" o2 R" R  g你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    . r. T# I6 F! k6 Q1 |你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 t1 q$ e$ T% `自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : J- d  L! f9 o) a$ V, I. D5 T+ o  T
    ( w; @( s; x2 W9 b+ b0 M
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    . x, t0 r+ S: z# \8 h
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ( E# V( h5 ~6 m0 V. @' F自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! v' l7 d. c* f% V
    9 }% {2 x. r" \! I2 Y8 l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    $ g9 X* m/ V  V, E' V5 {) r就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    6 W& n. n& U2 G9 {3 Q8 m2 o如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
      ]+ t" y6 F- X) U: P; U$ @如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 t* ?, e9 w1 U/ Q3 c6 F( \
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    : B8 ?' Q* G7 Q( H( t1 v  A% l3 y! O
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - Z+ B* S+ k3 y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 @8 j! f; R' R# r
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" |' m% j! G' }+ B7 n. P
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' s0 O" |/ G5 d0 ]% p2 a
      v8 o5 k; n/ d, L& H审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    $ T7 m4 f4 N( m: N9 e2 ^7 A& u
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊2 A" F. _8 ~" A; b
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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