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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ; C  D+ O3 h# d' ~+ I. i6 d5 @那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    7 ?$ Z/ M+ W. P0 @# h; H这和地位无关吧
    4 h3 M, F5 M+ n5 ^, W$ s1 t帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' s. Q8 O2 I6 V# u, NAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    9 W2 v. t3 ?9 a5 b两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 ^7 R& n0 Q! o1 m  W; E正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。/ b4 E) w% P) |" f# E3 U% u$ m
    * J  B1 ]8 M2 \+ j
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 D4 q( f" u" _8 B$ w. k0 ~& I7 A" W& U* _
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。8 }, u( P) E$ T- l7 ~6 s2 M
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    前天 02:49

    • 签到天数: 1655 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : U: l; N, n$ o+ Y; C这和地位无关吧
    0 L$ p. N& D( V+ e7 {4 N帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 U8 z- M% D' b! T. v5 W
    AlphaGo之前 ...

    7 q4 a4 S: B5 s$ M它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 S5 f4 h2 v5 ~2 a" T& _1 E4 N
    这和地位无关吧  ]9 H' {+ l, L
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& k2 L4 k7 M" H
    AlphaGo之前 ...
    6 |  q+ x/ x4 B! H$ B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ; D# q) [' i2 Y我倒不是觉得一定要公开具体参数
    $ N' J/ k4 H& w( x( m: n6 D$ A  ]而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 q2 ?+ U9 S. W6 d
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & _1 Y$ N# @. e. k$ F- s7 n( R晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ; U: i/ Y! W$ f
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ( b% g- O- p+ W, d, J9 |为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    0 W; G2 u+ y$ h$ z$ `如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 x/ w- ~% U: g& p% C8 G不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - z7 g' M! Z: u3 J* H6 {- V1 T* X它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    6 m9 B! \7 [3 V& M+ E% k. _作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# x( r  c# `# j7 e. T9 z: g
    这就不合适了吧
    - y5 {; F; m; {$ a" D1 z  R3 I
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 }) s( {! x2 o. `  {+ J' [既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    8 Q: I: J* K7 w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    * v' q9 N8 _- @都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    0 ~. `. S$ `) Y9 Z+ I2 B) M! V
    facebook这才叫经得起大众考验。
    ; m" V+ ?! E2 B8 V5 Q/ @2 l  L2 O
    9 L3 b4 R5 T  j1 A; X( |, fAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ ~4 d/ h# |( ~: P: Y7 w
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
      @1 \" @1 y* R4 K* Q! A$ k' B公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42# D) Y5 H- X3 v
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) |4 N) n# g& q) D/ O7 `
    不然不就是骗子吗 ...

    $ ?/ S8 I/ T$ F你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! e; \" C- |3 \
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    : J0 N9 F, M7 U1 t0 D7 _! i
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) y' K! E# s3 l8 x) O& a' V4 c
    " H  N. k& L  j* m$ Y7 S: b1 V( n) O0 }# D: i4 z0 @8 O7 Q3 }
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ! d% \4 `' ?7 N. `0 H( J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41" k, i4 M$ E- S
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      R* q8 u6 w8 u6 E
    % X9 g9 e3 V0 P' A: Y- k
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    , F, ]& U; a0 J' p1 A2 N- H4 r3 }就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    5 u" E# Q6 R9 f如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    , |/ i* T0 P! ~0 K: K/ O* G如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + Q5 ^: ?" {# ^- ]/ K他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 w. N; K& R0 t2 _; d8 H# j9 m1 P* J: Q6 i
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ' T6 R& W4 i2 w4 Z" S. t, Q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) D& v8 I0 m0 Y, V" B  N0 }
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( w! K# x9 }4 |( f
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! m: R+ E" q2 v/ U% ?+ r/ J" J/ c  H0 X: E% G
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    : u4 b9 Y- ~/ m: z' `; o他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊& o7 `& t+ |& `% K2 T  N) v
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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