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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    ) s' m1 G$ K! X单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    + g  \' D! k2 d* I5 j$ q$ q要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。: Z. E  B: l4 D+ w2 a# p2 c9 @3 b
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。: }& g4 H& x. x/ u2 `
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。& T. |5 c$ y) P' `/ z
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    ; z, ~- v) A' }8 m, D5 R& R4 `7 f; [# i! O) Y) Q6 L" t2 _
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:129 B7 O) A- ?  ^* y7 P0 L: y( N
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。: I  h0 G: f9 b, n' ?
    ; C4 W) n4 M" o5 Z) E+ q
    对自己两边的父母，到时 ...
    , Q! i7 [" |( {% Y* r6 M
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19  ^& z+ O% l( e, h+ B; l
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    / r+ d9 v& X/ t, x2 a$ j; i, H  ~- H0 d  s# i
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    2 {0 q3 D( n& u% d6 H% z白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
      x& u$ y4 |. ~- R要求恢复单位大院...

    0 o- u7 L" m& g$ [! p3 |4 Z哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    : B' W1 k& A6 |( Z, B+ G3 |# q养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。$ p& q( X! e- R4 k( P' \
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    ; ~. b  V, I4 B( a/ ?
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:190 V: {! X  B/ @% c6 D9 p6 D
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    % f6 |  d8 H3 M3 F8 H3 r说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    4 Y: S4 Z9 m. o我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    : N7 F- Q2 j8 ^3 D2 k1 ?2 H" H) e, I$ X
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:594 u8 H  X6 j2 z- _7 I6 M! h
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    $ H$ p4 U% _8 Q* z7 d+ G现在进 ...
    9 s( a0 Q# r" K  p; ~: [
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46" ?" L; W# G' ~( \' A2 H0 z# O2 k
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题/ r4 o% M* V9 o
    关键是退休前赚到够买机 ...
    6 \, q: l3 x3 [& y1 X: C" z
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    + v3 X& D7 j2 w8 L8 m' h关于商业养老的观点值得商榷; s0 l( @" j: l; ]( l" b7 I; t* G
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    " i) F5 m# e# L% ?, Y. \
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    ; f4 ]2 @% C# s3 m准备一直工作到没有公司雇佣我

    4 u7 }* J1 a7 C这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:333 B* x) S" r% o2 e& K
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    . F: D+ I/ w7 F% C; o
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31, x5 A+ e* r2 b: z' A* X
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ( T$ N  \; ~  \/ ~& X: D' t/ F5 z是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。8 l- [/ p! r8 S0 w, B! @
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    1 x! z4 |4 h4 ]4 O) `- _) \/ K; ~& W我的意思是，人才是最宝贵的资源。, I9 J: L/ M# m9 B) {/ x6 v9 d
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    4 U; Z9 O/ |- A) f$ q" ^8 a其实这样的家庭也就不存在养老问题了。' L) U2 M+ ^/ g- n6 O

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。. F3 F0 b1 l  p

    & J/ o" u6 Q4 C9 [% H人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。% _& h2 X0 c. M: {/ i9 d; ~

    - A$ i" {) B$ G5 ]作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    / g& u! A: z! N/ ~- r0 G6 O  ~0 K6 y; e) e0 B0 h
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    ; p4 b+ ^! F$ M8 p- l5 K4 v
      ?4 }0 y) k1 k' F可以看一下這個連接。 9 t3 m2 z1 g+ F; T; I' A' d/ ?
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/  `) M$ q* D1 g6 w" @

    4 _2 O/ i% K- ^3 w3 `這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    % `! i4 s5 ]/ I3 Y
    : {( @5 b# E& e+ V. F7 M& y4 A% L8 @: ^
    $ O. W2 W' e5 D6 Y3 w( y' y: w  k: m. I1 ^1 b$ E! l
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此); }; Q; k6 H' ]0 Z/ V9 q

    * o5 l4 t; {0 s; k# X+ [2 d9 a另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    , u: i' J+ s- g" p( }; z9 V- ]( Y& Z6 o7 T4 ]8 T, ^4 q* X
    + R4 M, G4 A2 y- ?& P
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。# S5 g& x0 @9 H' F1 a. j* Q+ J2 R
    - ?( R, t7 D+ b8 R- A: ^! Y

    # }( h- U3 Y4 `/ R7 ]
    ; b% e; U; r: |$ }

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    ! O; L% D, L  N7 U0 m好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

      S, K( X  y4 C0 d- h# i' Vannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。) }" `% z7 f5 Z$ `

    * @4 r& k( |) e" h2 q2 K

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    2 U' U; O, v& k5 K& D是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
      p  I# O& Y* e% g2 m+ Q# B; r如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。9 t, }7 g, R  i- [1 G( u
    我的意 ...
    - O  C4 ]* F7 ~5 p- [/ x
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    6 i( ~9 O- O# d0 r  x, k我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    / z, _7 k( h' M加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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