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楼主: 晨枫
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[经济] 逆天的中国人

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    41#
    发表于 2015-6-29 14:00:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 21:29  d- b& t8 Z- @- S
    美英系其他公司情况我不了解,我自己所在的公司的储蓄率肯定是不高的。这也是我理解中美英系“MBA派”的 ...
    * [1 {: `  f6 W5 l5 }" G1 n
    我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门的结论,一些宏观总体数字。他们的结论是企业方面是资产负债率相对不高,储蓄率高,企业部门状况很好,比中国企业状况好很多。
    2 _: `  i+ i% {2 R9 ^2008年危机,主要就是居民资产负债表的衰退问题,催发金融部门系统性危机,银行证券保险危机,由于是最大储备货币欧元美元没有搞出货币危机,救援拖出政府债务危机,真正的实业大公司基本没有破产,只是业务受影响,出问题也是通用归类为类金融公司。一定程度上这可以说明以上的结论有一定可信性。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    42#
    发表于 2015-6-29 14:14:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 21:32* }; j/ y) h  D5 S& \
    不能完全同意。即使在现在,地方坏债在一定程度上也有银行的责任,这一方面是政策性坏债(政府指令),另 ...
    6 B" E0 y1 i% y6 M2 D. b8 f
    银行正是基于风险和回报的过度考虑,具体操作人员加上个人风险的考虑,才会这样。只能说国有部门太强大,行政执行力太强,公有意识惯性强。有研究论证银行坏账数字,由于自身原因造成的,比正常值只是略高。中国的银行部门还是很保守的,当然一些国企通病是免不了的。
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2015-6-29 14:34:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 22:55
    3 p: i" w; D9 V0 T2 E" D证监会现在的作为实在是不称职,这一点谁都没有异议。但要说证监会永远没有作为,恐怕言之过早。仅仅几年 ...

    " f# K- d5 K: S, T5 x关于反腐打老虎,我觉得还要结合国情结合经济拓展看,不能只认为是政治斗争。中国一大国情是市场化程度不够,特别是经济运行的上游,煤电油气运水等等环节,资源金融等基础环节的扭曲是源头,是造成宏观失调的病灶。人民日报对永康的定性,有一条是阻碍改革,然后石油系统地震,铁路局拆分部长反对,然后部长贪腐下台,拆分。现在的氛围谁反对市场在资源配置占决定性作用这一根本精神,谁贪腐谁下台。接下来看煤电领域的大老虎,如果不知进退下场可期。6 j8 q2 l8 [4 D8 U, ?' P1 y8 I3 F
    其实2012年以来的种种表现大大超出我的预期,是一场具有精密顶层设计的宏大的战略改革,其意义比之建国三大战役和改开提出有过之而无不及。改革派凝聚了共识有优势现在占主导,希望他们一往无前,不犯大错。如果弄得好,突破中等收入陷阱,2030到初步发达水平是大概率。

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    反腐局内人看不少为了争椅子的。  发表于 2015-8-10 15:23
    油菜: 5
    不同观点,不过求同存异吧,哈哈  发表于 2015-6-29 17:57
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2015-6-29 14:37:04 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-28 16:12" S: {+ y2 Y8 B8 l& s  ]
    朋友遣词造句比较讲究,如果说白一点变成“取消国企的各种显性隐性补贴和优待,减少行政部门对企业的干预 ...

    - I2 p9 U; _% k2 U( L9 v9 [是啊,那些意识形态主导思维和斯德哥尔摩症患者避之唯恐不及,哪敢招惹。
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    45#
    发表于 2015-6-29 18:35:19 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-28 21:53
    8 e4 X! l, c! A9 V, p, k股市存在的目的就是为了提供直接融资的平台,投资者通过购买股权获得收益,上市公司通过出让股权获得资金 ...

    " F6 C/ K1 ^) K$ L7 t' m我觉得还是要相信政府的决策和判断,因为他们是当事者,自己的事情信息不对称最少,过去30多年的决策史堪称优良,同期世界比较的绝对第一,只有一次价格闯关的大失误酿成大祸。中国目前的好状况不是刮大风刮得,威权起了很大的作用,选对了路,再是全民努力的结果,体制强化了结果,(这种体制就是这种样子容易过头,没有平衡机制)。林毅夫有个研究,说明15个经济体保持了7%以上增速20年,中国在其中跟优秀,9.8  30年,说明了为什么会是这15个国家,有什么共性,一大特征就是政府有力量,政府一贯正确,有点意思吧。
    1 g# J9 F- R8 X" A% P- q  l0 m对于南北车难说,他们应该有考量,觉得利大于弊。电信领域拆分好几块,效果现在评估的话谁能说得清好坏,对效率乃至国民福利谁能有结论。对于打破垄断这种口号永远是政治正确,就像私有化虽然不能这么提,原来我也以为一私就灵,后来学习了了些发达经济体的78十年代的私有化经验,结论变得不确定了模糊了(具体可参看罗马俱乐部的私有化的局限)。关键在于哪些领域是因该拆分的私有化的(现在叫混合制),哪些是不能的,步骤是什么,效果会如何,弊和利到底怎么样,如何对付庞大的利益集团,这都是没有人知道的。对于这些难道还有比政府的顶级技术官僚们更有发言权的人吗?

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      发表于 2015-7-24 00:01
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2015-6-29 19:09:00 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 14:00
    ! V! `: H2 V4 ~; m4 u- \我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门 ...

    # P6 B) r5 g" I: `三大汽车公司的问题你得解释一下啊

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-6-29 19:30:25 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2015-6-29 11:33 编辑
    " B) ^. M- q& l* f1 Q- ~5 W- C: g
    wind10 发表于 2015-6-29 10:35
    1 F% R0 U2 J) a# n+ O' b. l1 O我觉得还是要相信政府的决策和判断,因为他们是当事者,自己的事情信息不对称最少,过去30多年的决策史堪 ...

      g- i9 h& J& U8 M6 X9 e9 g3 s; R! \; ?+ d7 R0 F8 H1 Z
    也许似乎可能是,然而未必不见得; z# T8 I3 ]: {( J( |! M6 q0 g

    5 {- @; K, P: C+ h9 [林毅夫说的是13个经济体,6-7%的增长率吧,我一直没找到这些国家的名单,猜想应该有四小龙,日本,以色列,南非,别的就不知道了
    ; I1 {  L% N5 s9 w# m* }* u
    ' k6 l' J" |0 ~& ~' K% x“对于这些难道还有比政府的顶级技术官僚们更有发言权的人吗?”这句话对所有国家都适用,可惜事实上有南美洲各国曾经突飞猛进但最后陷入拉丁陷阱的,有津巴布韦全国货币崩溃的,有朝鲜搞成这鸟样的,也有韩国从落后的农业国进入发达工业国的。把政府当神仙可不是个好习惯。
    9 @5 d/ E. D( z* t. g7 J  _5 R3 y  H
    “电信领域拆分好几块,效果现在评估的话谁能说得清好坏,对效率乃至国民福利谁能有结论。”,其实只要领教过90年代中期邮电局服务的,都能有结论。8 o& f, y7 \+ q1 [: r# [, j

    ' ~* `. h: X: {$ _' A林毅夫的13个国家具体还有哪些我不知道,不过我也是看过他全部几十节课程和书的,我国与其他类比各国有一个很大的不同,就是我国是一个从社会主义公有制转型的国家,我国各种要素的扭曲,要比他经常做类比的台湾韩国要严重得多。包括我国这个30年gdp增长,其实就与其他国家的有差别,1978-1991这几年,甚至可以一直延续到九十年代中期,中国gdp增长的主题其实还是主要来自于传统的计划经济模式,而不是他引用类比国那样主要来自于从基础开始的劳动密集型产业,随后逐步升级的参与国际分工的市场经济模式。这样的对比,恐怕并不反映全貌。0 k% \3 v9 {! I# ]7 S5 ^9 c

    " t8 {7 n/ n6 V" A) g& T/ T我并不认为中国的进步就此戛然而止,但改革绝非那么简单,邓小平91年南巡,到国企改革随后中国全面加入国际分工体系,花了多久时间?有些东西,要到熬不下去了,才能大破大立,就像90年代初国企改革怎么也改不动,再过七八年,好多企业都几年没有效益发不出工资了,改革才能进行下去。
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2015-6-29 20:40:05 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-29 19:30
    ! A5 l7 }  O9 O' O- k& x' r  W也许似乎可能是,然而未必不见得- K- {0 s6 D8 g6 p

    . j/ |7 |5 Z# s2 P+ M5 i3 N  |林毅夫说的是13个经济体,6-7%的增长率吧,我一直没找到这些国 ...
    4 u' c5 ?) e& x) e* D# i
    是他最近的北大出的1,2本书中的一篇报告,书叫什么经济增长。你举的都在里面。这十几个国家是全球范围进入中等收入或高收入,150年来仅有的稀有例子。他们的一大共性是政府力量强大,政府正确率很高(走在正确的道路上),勤劳能动的人民,中国要加上地球最强的最大的组织机构的强大执行力。当然还有他一直讲的什么比较优势。南美当初67年代是进口替代,国有化,收了当时流行的发达国家中心论的蛊惑,不符合比较优势,而是比较劣势来发展。民粹主义盛行,政府的力量很弱小。朝鲜是走在错误的道路上,78年前中国一样,错误深渊越滑越深。如果他们有纠错机制,选择雁形理论比较优势,甘心为韩国中国经济作佣人打下手,一样可以有超常发展。
    2 }! o+ f& M4 P9 z+ b  I1 }我并没有把政府当成神仙的习惯,过去几十年是活生生的例子,他们做到了很高的水平,可以说是全球第一决策和执行能力,那么为什么不相信呢。不是说要和成功者在一起,才会成为成功者吗。
    4 j8 ?' t& E3 D9 n0 {电信移动通信,如果不拆分,就一定比现在差很多吗,投资是不是会少浪费很多,目前这种全球制式齐头并进正常吗。当然不是说不能拆,不要竞争,而是不要这种为了竞争的竞争,不然损失的是整体国民福利和长远利益。在做这种决定的时候一定要慎重再慎重,力争做到利大于弊。
    0 t1 E  ]+ U& R& q4 K% ]. ^- T  U78年开始到85年,是以农业改革为契机的国民经济恢复,然后突然是乡镇经济的崛起,是增量上的改革,对原有体制的打破,然后城市和乡村工业开始搞价格双轨制,这也是增量上的,恐怕不是计划上的增长。这种发展路径的解读,是学术界的共识,计划内外,乡村城市调动了积极性提高了效率,一定程度上满足比较优势。92年后提出的大出大进被小平春风一吹,成为国策,中国加入国际分工合作,然后通膨,各种治理,亚洲危机,通缩,2000年后加入世贸,大面积进入国际分工,中国成为工厂大平洋西岸以中国为中心生产,中国进入稳定高速发展黄金时期。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-6-29 20:44:12 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2015-6-29 12:52 编辑
    ; n0 k# k, |% C; _. G/ Z5 o
    wind10 发表于 2015-6-29 12:40
    ; e/ i& }/ C5 ?% C- ~$ |是他最近的北大出的1,2本书中的一篇报告,书叫什么经济增长。你举的都在里面。这十几个国家是全球范围进 ...
    + u) z( a% r5 E9 E& C

    # ~9 O+ s1 u3 }4 j! L4 `8 vhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-2413-50739.html/ I8 k. H3 ~: s
    + E$ k6 ~5 i( O* n( [
    可参考. ^9 R1 s. @: j8 L' n9 {5 f
    2 x( m0 B* [8 N& y+ v0 H; w
    文章的核心其实就在于"去中心化"几个字。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-6-29 20:44:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 19:13
    ' I% S: R0 q# j3 e/ j; O, d, g“如果中国宣布全面接手希腊的债务,但要求希腊全方面对华开放”
    & \; p4 [6 w5 g9 P, P; }4 b& o怎么全面开放法呢?而且就希腊现在执行 ...

    ! F* l' s, j% s5 }" J没有PLA坦克支持的协议都是无力的!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2015-6-29 20:45:50 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-29 19:09
    + B0 Q; F! e* V2 ~% x' n2 d) y三大汽车公司的问题你得解释一下啊
    9 Z5 x, L* U& G; q; v4 [
    你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2015-6-29 21:10:48 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 20:45
    . d: k" E9 Y9 X4 \/ o! S- P你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。
    * W! B! j8 c0 U4 P9 F8 m/ ^
    克莱斯勒这个没救了都知道,不过通用和福特核心问题还是产品质量吧,这两年好像好了一点,但是,07,08年那阵是真的毛病多。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-6-29 21:25:47 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 00:00& i# ?* _$ ~4 g# W- b. p3 `
    我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门 ...
    , p" Y6 `: K* X. j
    OMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。( e. G$ l/ m! h( G" k

    : Y9 I. S4 h2 e: ]: e$ V4 {“他们的结论是企业方面是资产负债率相对不高,储蓄率高,企业部门状况很好,”; b+ q5 b. r# }, K& P6 M
    2008年美国出现大危机,肯定是……什么呢?% a+ n9 l9 a* Z$ N
    2 j+ m+ h2 R  i# N; P
    不必花多少力气调查,只要查查那段时间的股票市场、债券市场、期货市场的情况,查查多少公司解雇员工甚至倒闭。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2015-6-29 22:04:13 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 14:34
    0 M3 Z; Y' n7 ]6 u/ j关于反腐打老虎,我觉得还要结合国情结合经济拓展看,不能只认为是政治斗争。中国一大国情是市场化程度不 ...

    " {1 N, l' x2 q0 ?8 g# R“一场具有精密顶层设计的宏大的战略改革”还请进一步深入讲讲?
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    55#
    发表于 2015-6-29 23:08:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-29 21:25
    6 B3 m* K* _0 r9 aOMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。( t) O+ j# q& Q  D4 Q
    1 l; b# p1 C+ c
    “他们的结论是企业 ...
    7 h1 ?+ T1 S1 f
    其实你不忙下结论的,可以简略查看下。股票市场,债券市场,期货市场,是金融部门的交易场所,公司倒闭重组,是哪一类性质的机构,看一看是归为非金融类企业部门还是金融部门,正真的搞实业的大公司哪一家倒闭,特别是那些著名的跨国公司。至于解雇员工,应对市场不利资产负债表收缩的手段,美国人历来心狠手辣海盗作风,从无人情味,美其名曰纯市场化。
      O- U: p. \+ g+ p* ]' W8 j( ?: b2 ~由于经常看资料,我也记不起具体哪里看过,不过这种资料很多,不是什么保密信息,危机解读,杠杆率等内容是很好查的。我刚刚粗略翻了下,找到一本 贾康 编的   中国式去杠杆  空中加油, 其中文章都是中国本土很有水平的人不少体制内高级技术官僚 其中有不小篇幅有中美各部门的杆杆率对比,资产负债的对比,数据和图表。有兴趣有基础可以看下,很好的。另外如果对中国整体资产负债有兴趣,可以查马骏和李扬,另外还有一个我不记得了,总共三个做过这方面研究,马和李是出书的,查一下就知道了,都是几年前的近期研究,结论差不多。中国未来不是那么恐怖也远没有那么乐观,刚刚好,这多好。

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      发表于 2015-6-30 03:29
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    56#
    发表于 2015-6-29 23:36:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-29 21:25
    ; c: Y: D/ J+ }( w6 h8 D6 YOMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。
    + g9 }, i! Q+ K4 B& j0 @# o0 {* I) a7 Q' V, ^. J
    “他们的结论是企业 ...
    : p0 v: ?* z4 V0 @
    我猜测你没有区分非金融类企业和金融类企业。可能也是我表达不精确,随手写的不严谨,我指的企业类笼统了,其实是指非金融类企业。一般研究是政府,居民,金融部门(金融类机构),非金融类企业部门,后两类合并企业部门,也可单独区分。

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    57#
     楼主| 发表于 2015-6-30 00:24:47 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 09:36! v( Z7 V' i: Z. G5 }
    我猜测你没有区分非金融类企业和金融类企业。可能也是我表达不精确,随手写的不严谨,我指的企业类笼统了 ...

    . q9 y8 Z8 I, [我指的恰恰是制造业、技术服务业和零售业,不是金融业。

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    58#
    发表于 2015-6-30 12:33:21 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 20:455 ^( y0 X( Z* F( P4 ]! x  h
    你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。
    * h/ _( W. k) N' d: g) P' `
    克莱斯勒是产品线乏力,他家主力都是些吃油怪兽,性能也说不上出众,在三家里最倒霉,而且还倒霉在和奔驰合并成了戴姆勒-克莱斯勒(死悲催的合并时间),通用和福特的问题是对比日韩和欧洲汽车没有价格与质量上的优势,同时这两个公司的品牌线太长,成本怎么都降不下去。: d1 ^4 F3 p- L0 `1 `" P2 o
    通用和福特则不同,特别福特在政府托管后的效果明显,消减了品牌线,提高了质量控制,很快就有起死回生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2015-6-30 15:44:25 | 只看该作者
    储蓄有两种, 一种是总储蓄,包括个人和企业。一种是纯个人的,正式名称是城乡居民储蓄余额。所以Bloomberg和世界Bank, 简称SB都是对的。

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    60#
    发表于 2015-6-30 15:45:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2015-6-29 07:42/ o6 U- m, c2 Q
    四大傻第一就是借钱给人炒股。

    4 q$ q" m7 K% r3 h& d, y! O0 z如果手握平仓权,那就不是傻了

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