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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    2 O- U/ P4 j# [$ o0 _5 F% N& E昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    6 L* k( G2 G* l. G, N6 S7 X; f有作者后记,没有作者简介,略 ...
    8 ^$ j, E0 x) O* H# g( w# w' v
    谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑 ' p) w7 |6 d/ a4 O
    7 H1 }& H" l# W) }
    回复 禅人 的帖子' ?4 @. g3 N, P# Q, M5 S

    ! S3 q% z! X! a( ~  W) ]
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

      ?# y+ W9 w8 c2 U/ n$ X' b% M1 j. Q1 F- Q
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~
    # f$ T8 C( G( Q( _  {! X

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    ! E( c  w$ a+ [$ P
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...

    % w3 X% k2 e; g8 g* w! n怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 & _! Z+ g9 f) I% P  ]1 N

    % a: n  B* e, A% f1 S上花 上花 ' u1 [; I/ F7 g, c  ?. R

    / F" \. ~* z6 W有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   
    4 z! s5 f  k/ y

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:
    7 t  L2 B! \' {- d2 m1,新袁羊肉,著名特产。
    ! V/ c% R  ~! \. z" k4 G) A2,洋河镇,美酒喝到输液。  g# D# v+ T$ X# {
    3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!
    : m* o: A4 I# i4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    - D- S8 J$ g# v  p- }$ d! C( S9 ]( {5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    5 E: b! r7 w' n( f6 V. [' H) _$ l7 _* R7 S8 M0 ~4 V$ Z0 I8 d
    那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。$ q( F) C: h! E! X' i6 ]) ^( _
    ; R2 Y" C, e5 }6 I
    山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。" {$ ?4 D" s5 c" h* k6 g( o9 [

    4 b+ L9 g  S( d1 m1 A/ T与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。
    7 ?: {' A' f/ P  m1 ^: L1 u" }) J
    , g/ w  ?3 o  }3 n3 V* T- c与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。" t) @0 p3 S4 \. R! B2 Q

    $ [' d% f2 R1 M4 J, p1 I孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。! A1 ?! q. o+ c

    1 p- Q2 A' C( B4 M! |4 ]所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~

    : U: R/ b& u  U" a: [# n1 i0 y2 H大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!& {% D! `8 i& _! V3 f
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子$ _' Y: C  q2 U* X
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

      ^: K) @. w/ v- z- C
    % d$ `% R6 Z9 c他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。* s6 z/ S, o5 G/ k- b  r( ~

    " @( ^- x5 h" F2 ~: S; e- D  v4 e至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    . j0 d2 |3 _. n5 e6 L% s+ C
    ! Q  f' j* c- }8 E; S, y: ]我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!/ m8 c* C! d4 g6 _% o/ |4 N
    9 [6 _/ p3 N! a9 f  Y. [% r' v
    唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    0 k9 y# N8 y# n) F
    6 X' T& N- V$ N$ g: I$ B猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。
    , a1 W1 W' F/ E$ h6 Y. R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    # N& m7 L1 C7 }- S回复 喜欢 的帖子9 K$ l7 m8 W+ D- L/ J
    " t* V5 d# C) W' A! c
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!

    + u! i; t1 f) N& O; \: p) ^/ G岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~ # d* N+ @. ^, V

    : y7 a0 l  z3 ?3 G# V记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子2 K# S: |, W" U6 j! _$ b

    ! Q& P6 U( h6 ~! J; Q; i$ m对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。" @  u& ^  P" ]/ f
    2 U' o9 P- g) O1 Q
    内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子2 ?+ k, X: s' w1 x3 K; l7 @+ g
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈

    0 H6 `1 C6 `) B5 o
    . t" z0 Z- i. r  h6 i老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    6 }& u4 }" r9 k) B
    娃娃婚?
    ( T: [& r2 T* H* _% R. _+ H

    ( W1 f* k4 O* {' f不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    6 K- y: i  Y3 E# n3 O
    1 L8 m! n$ [* S. q; F$ {不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。$ T& v# X6 l: l3 `
    3 a4 K: X% z  B* D
    我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
      Q. A! Y8 [8 H) W8 y: z. J
    - e/ M( v' P3 }三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    . h3 K/ U4 O* s& G9 S( [) o( t$ T) D% q5 C$ t& `. M
    说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:2 l# l& u3 Y: k
    - V" l( i9 Q6 |8 Z" H8 k
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    # l/ K- B$ }9 z% [% C0 I' v! `
    4 i: ?8 z5 p) f5 O; ^; n4 e# ~8 M$ q那么它的炮兵又如何呢? : S. [7 B: O6 h. x! t

    . U, `) X! B. A( L. M% W% }! x74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 & z$ i% z3 ]( \5 C; j/ C

    5 w/ x# V# W* n7 p. l, c" {在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准…   p7 \. D) D- z$ `/ _7 ~

    8 ^- I3 A2 z! o: E% u& a% Y+ b# O不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。8 G6 S3 W0 L: ^2 M4 j# X
    : }; x) b1 `' @: k: c
    所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子9 j- G( t/ I( G0 C% `2 Q3 W# h
    . Y- c( L1 \+ E
    昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。
    * |: e5 [. Y! n( [8 {

    $ I* [2 a, T: N3 |% `% c8 a我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。
    2 U4 h& v9 f, a  q1 o. C7 M1 d! {9 Q
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子3 ]9 r; P3 B; z
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊

    , d1 C, d3 I: h. e7 x! W1 O
    % ~9 e4 Q6 G* S和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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