设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
123456下一页
返回列表 发新帖
楼主: 禅人
打印 上一主题 下一主题

[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

    [复制链接]
禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    $ `& p( M0 w3 w, q% d# o昨晚下单，刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~' k! g$ }& @4 @) v9 j
    有作者后记，没有作者简介，略 ...
    " C, i  i" H: o+ }0 ]5 ?
    谢谢胖兄捧场哈！小声问一句，你收到的是第几次印刷呀？作者简介是我对出版社要求不放的，还是老话，吃鸡蛋就是，管它老母鸡啥样子涅

    点评

    北宸
    ：）我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    胖得妙不可
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    % _8 [; N1 f; A5 p8 M7 F9 L! J& q9 S- I& }  |0 {- f5 Q! {
    回复 禅人 的帖子
    ; j2 D+ M4 o, b* T/ s$ t1 x8 g# D) `
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  
    ! O. H& B% f# ~; A

    . @9 f) k0 I2 n) B谢谢告知！真相曾经曝光在活动区，八过貌似你来迟聊~- c' @% [* W" n) D( _

    点评

    胖得妙不可
    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧：）  发表于 2011-8-12 12:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老杨
  • TA的每日心情
    衰
    2017-9-30 14:50

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    5 ^' _) F2 L/ r4 Y2 J
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天，祈祷ing...
    % T! E$ \' O& |3 o. F3 }0 I; \- C
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄
    $ x/ M0 y- S& v* D. c. |7 Z
    : `; B5 h% p! ~$ q* L上花 上花 5 V  l3 f$ H0 Z( W- @
    ' s, r' U' Y# e4 [  A# v  u3 n: l& k
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   
      G( L" Z( i8 {6 n7 i% C

    点评

    禅人
    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊，多谢指正！  发表于 2011-8-12 15:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    胖卡门

    该用户从未签到
    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人，燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼，当代马谡耳。

    点评

    禅人
    燥急轻进、不知己亦不知彼两点，如果指孟良崮，其实...并不是那么会儿事，不过是意见不被上峰采纳，不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    胖卡门

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域，哈哈。

    点评

    禅人
    就等小胖来灌洋河大曲呢，哈哈  发表于 2011-8-12 16:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    胖卡门

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM（怎么感觉这称呼这么怪涅？）啥时候要是来实地考察，我带你去地图上的几个地方：
    2 `% F$ N6 r& w0 @1 P! \' v7 P1，新袁羊肉，著名特产。$ e3 V4 D3 q9 E
    2，洋河镇，美酒喝到输液。
    7 K5 ?& _# g8 [3，界集镇，洪泽湖大闸蟹，味道极佳！
    ! W/ e. A/ |7 U  ^" D: }9 b. w+ w4，淮安茶馓，细脆鲜香！( t5 L% f# @' v! G/ y' V
    5，渔钩标鸡---不是鸡肉做的，味道美妙之至，正宗的只有一家老店能做，不出名，但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    胖得妙不可
    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    禅人
    谢邀请！口水先...以前写到洋河只觉得耳熟，直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲，才惊觉是一个地方。发这个帖子时，就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    宋西湖
    哈哈！，胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了！  发表于 2011-8-12 16:44
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    6 q  q8 s1 R* n
    : D( v' W% {7 y那时的共军，还属于大股游击队，从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触，被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候，共军那些战将摸透了国军的招数，国军自己也把那点美援消耗的差不多了，天平就向共军倾斜了。# S) ?# D) _" x9 q
    3 {3 R" S9 a1 J* ]
    山东和苏北打得惊心动魄，一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜，打仗也是一样。在北有黄河，东有大海，西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方，共军的机动能力打了折扣，国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰，比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    7 e" v, o  z- N/ J$ ?" {! b
    5 [1 U+ e3 j, O1 s, t6 E& B与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山，背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差，能坚持下来，全靠彭德怀的闪转腾挪。
    7 E/ ~0 H9 Y/ Y; u! g2 v1 k; c; R. @3 \: l: S
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方，共军的脚丫子发挥了超长的效果，减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了，共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。" A7 y5 i7 e; H; j; C. N
    8 q4 l) t1 i, u) ~
    孟良崮之战，是猛虎掏心，张灵甫想掏共军的心，共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军，趴下了。& L0 S7 \- u! w; u1 z

    ) y1 r5 [+ |( V: a所以说，以前对孟良崮的评价无论怎么高，都没有错。这一仗之后，重点进攻垮了，徐州剿总的“心”也让共军挖走了，境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    胖得妙不可
    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    老杨
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG，你找度娘或狗够搜那本书名，偶就赤果果聊~
    2 x8 S3 m0 N. o% _
    大和尚MM呀，俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊，俺语重心长地告诉你：和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”，俺立刻就明白了呀！只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清，就知道怎么回事啦！不用找书名，那个麻烦！
    9 T3 o2 K. K2 a1 L( ?0 C" w现在俺又有疑问了（你都没注意到？？）：胖得妙不可说作者是“凤凰”，这个你还没给答案呢。

    点评

    禅人
    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子' ~! K) S7 [. C, v; _5 F8 G
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

    0 D* H9 \7 W* K2 x2 x+ W& K/ J% ~$ s! K9 }& t7 P
    他的问题是两个，其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
    - ^5 e$ G+ R- v) M$ z; k* w- `2 v7 H) o' l% k; J
    至于大和尚的“真相”，提起来俺就满脸泪！！那时候俺级别太低，而你的门槛太高……

    点评

    牛铃
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈  发表于 2011-8-12 19:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    胖卡门

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子' v- G' B9 ?, k; F; [9 B) s' i
    * I% T6 H  U8 C+ B* a; i- ~7 I
    我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！  a6 m4 x% m( u4 ]6 h
    , c" X& X  N' ~  {3 @' Q; |
    唉，要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满，我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子" u* E* Q) c! r* ^' \$ C

    % b3 c" U2 ~4 o- u猫帅的看法，总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错，不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前，国军在苏中的表现可不算亮眼，不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴，腰斩苏北共军并迫使其北退山东，薛老虎有战略眼光，只是接下来三大败仗，薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的，但说它是内战转折点，似乎略早了一点，至少战后那半年，山东共军日子也并不好过也。2 h( Z' n8 F6 m* w, E  _8 i- d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    $ h% {% @" j7 O2 n, R  H; h回复 喜欢 的帖子: k. G0 m2 |' M
    ! h9 \6 n1 n. [" y4 b
    我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！

    2 c/ u. R  D8 \" v3 m岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目，俺可得自觉，可不敢随便出来吓银聊~
    + S& v# G, O- V, N6 |2 [  K  ~4 f0 m5 ^- ?+ _! L
    记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片，催泪ing...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    $ }% r6 F3 [3 b# B( q
    3 `) r% o1 `) a对，孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳，但是说它是内战的转折点则过了，如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话，山东共军的前景很难说，因为自己的资源也差不多了。
    * y$ A& N. d2 P
    ! a7 @* ~# m$ M6 ~( w4 i8 c) c8 h内战从后来看是一边倒，但是内地的共军长期都是处境比较艰难的，尤其是后备资源，双方就看谁先崩盘了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    3 W9 E. A. x: W5 e6 i5 b
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈
    5 J7 \' m, @/ A
    ; D" `- F% l# b  L2 T) Q, E
    老牛，老牛，备大葱 ！

    点评

    老兵帅客
    娃娃婚？  发表于 2011-8-12 19:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    6 ]- G: u  R. N7 N- g+ g2 ~1 a
    娃娃婚？

    9 B- A) d5 U$ v8 k7 U8 x# ^% X( X" b6 L/ R# `9 W7 V
    不是。但俺们可以担保，小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    禅人
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    老兵帅客
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子- |: R+ y" x0 ^: S" l
    5 W9 N- a! |7 u; l
    不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大，特别是像74师这样的，让共军很不适应。但是后来国军没劲了，共军也习惯了，国军就杯具了。5 ~$ ]- f& O2 ^$ b9 c: l" l

    0 a, w, v! P4 A( ]& b  M! K我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。8 _; Y' t; t+ F8 A3 k

    ( \4 O/ C6 b0 i三大战役，辽沈是双方的决战没错。淮海的时候，其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州，和历史上的王朝一样，为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    禅人
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    胖得妙不可
    辽沈是多打少，淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子* ]  k$ F; H; E2 D
    , }/ ]$ M# O  v6 ~% u, a: p, H" o
    说到74师的装备，一般的说法其实也有夸大其词，我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵，抄过来供参考：
    * b/ O; M; o: M$ j/ t1 f! W' T/ v0 }* t% [
    一说国军74师，“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”，这些描述大家耳熟能详，俺写书也不能免俗而学舌若干，虽然知道，其实不见得真正名符其实，74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车，在苏北时的整11师早就按编制全数配齐，74师运输却主要还是靠骡马大车，以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。" H! w4 b$ Q+ x+ p( Q
    5 f7 O" n& M4 ?+ m
    那么它的炮兵又如何呢？ 4 x, d2 _5 ^  j7 I' A' h) y
    . ?2 I. i0 n( Q8 ^+ q
    74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部，三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现，内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 1 Z  y. j7 Y+ T9 x2 M. p

    & O: B6 o) y0 m( m在徐州的时候，南下两淮开战在即，74师向上打报告说，饿们的榴炮营早就不装大炮了，因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着，所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说，俺还是头一次听说，也算是一个新发现，只是不明白为什么内战全面爆发在即，上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算？三个山炮营就算武装到牙齿，这个标准…
    ' k; G7 i% f6 S) Z& j* m& v9 X5 U6 x. r+ T9 b  x
    不但榴弹炮营没大炮，山炮营也有短缺，按照编制应该是有三个，出发去徐州时却只有两个是全的，另一个山炮营，不久前才予以配给，所以只有大炮先到了南京，所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵，都还在远在外地待运。( g7 h$ D; t: l3 G, A
      G7 T2 w9 J$ H
    所以说，74师出南京抵达徐州的时候，它的炮兵火力，竟然只有两个山炮营而已，特此略表惊诧一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子; B1 l" q, ]: ?' X  F: ^. c

    4 `: W# X" s/ i/ E- U3 [: A8 _% X昨天看了不过瘾，又上网搜了一下徐先生，结果看到你这篇了

    点评

    牛铃
    对了，新马泰俺都没去过，什么时候俺们一家去玩的时候，俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    牛铃
    笔误，笔误啦，大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    禅人
    哪个徐先生？  发表于 2011-8-12 23:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。

    * Q! g6 z: L0 A& q
    5 [( @8 U! }: \: w) s/ A. R2 S0 Q3 K我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一，解放战争初期不利的情况下，吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的，士气上升。蒋军认为74师都完了，其他部队不好说了，士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判，否则刘邓大军不会那么艰苦。第二，粉碎了重点进攻，遏制了蒋军的势头，稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。4 V  ^3 n3 r9 O9 ]# ?: x

    6 S7 r0 r6 D: {7 c7 v防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    禅人
    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    2 j# t+ z+ T1 b
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊

    " A  r8 ~0 w; o, f& a( c! D1 ~8 s- l; W( a" n" d: O
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet，三十个盘子起 。

    点评

    老兵帅客
    三十个胃？  发表于 2011-8-13 12:01
    禅人
    真滴？牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123456下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-1 19:22 , Processed in 0.061769 second(s), 35 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表