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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    " N" k/ E$ p8 x最要命的是充电时间，
    % ~7 N4 a& _8 _& ~# C6 Z现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    : _& \" R/ f/ F: @难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    4 r2 \$ j4 A; N. y( {
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 7 k- F4 x8 P( h
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18& u; b$ e2 ^6 K1 ~8 m2 t
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    4 X* j; N$ e2 @' b, [0 l' @1 c3 f# \3 ]6 t2 q8 c
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。. p; F; Q# K& k
    5 a& i2 M! f2 n& X; \; ?
    http://bcove.me/ib0qweix' l4 n0 |6 J( z

    . E  ]0 ^, m& Z' a1 HBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 . J% g/ |6 d  q! u/ ?$ ]  o0 @
    1 }9 n' W% Y0 V2 H
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    % v) k& R5 v0 d5 b" l' [! {' _$ }
    0 {  v( Z! y8 K3 @& WTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......2 F. E8 w$ I# P7 n* o0 X: a2 S
    7 ]  d7 @2 a4 P( q! w: p
    Pontiac Aztec
    2 o; D7 @' `' X* c' D8 Y) }5 x  _1 I
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    5 c8 t% y$ B- ]) i& c( O
    7 m: J8 B! K5 b& M! y) Q3 g) H! w4 i& [& N6 T2 q8 X* I: `. O* V

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    - R2 I. }& Z' b4 L; W我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ) X1 M" Q. `3 L( T/ O& V, D: I
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ! v8 W, B+ O1 r& r$ o本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04: }+ V$ ?7 \6 f) M  G: T( N
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    9 t; F' |; _; @" |: D
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    ; i! O! |* l8 p8 F: M
    ! u7 a+ g* r6 i8 JTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。8 c- [( ?0 t: O. S* X  p
    ( e& {5 o$ G7 w! J' D  U
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    7 B, {/ o; M, s6 C( P
    ! `& D: Q2 y% I+ e; [+ S1 @2 W9 f3 D% W1 [
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ) o% I+ \6 Z2 `* a这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    + i" \( e' h$ ]7 m
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    & s3 M, o" q0 [, ?/ k1 G你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    2 o1 U: _* x+ i* C  K+ p- [- K7 m
    / S0 l  g  v; [8 k* ]8 C$ h只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。6 E% \% w0 O# N
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    . \- \; L) U  C7 N3 q0 d) M人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。8 e1 N+ x6 }0 R* O! D
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。4 ~/ b- U: W2 ^* O9 Y
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。; W9 Y4 f" ~  s! t, P/ s5 {
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。1 R, w. ?/ ~6 N$ Q  O

    3 f4 h, J. Z3 J9 O+ h2 j
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:389 s& l7 }8 E" K1 K6 s
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    8 r8 I" k& s* \; x" X
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:29

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    % p  g. K7 k+ _9 f1 p* H) K你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    3 C8 [1 J6 }$ @1 B! G我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:290 i* x# b3 A  G, @$ E) u$ U
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    " J# z/ S9 {8 y, q& M" P3 p" O/ h6 w9 @  Y8 Z: N
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    1 g3 ^. O/ s6 A9 ^7 f& }为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    . |( D( [4 v, A8 C  a给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。8 f7 o( W5 f9 U4 e" \9 |! Z& N

    ( n6 i$ e' m* P0 j/ x+ qTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ( ^5 R* K, s, Yi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    ' |3 N% ?  @$ ~9 k! Q# ~$ |  |( l3 t5 D& [2 t8 W  ^3 W+ M
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:558 H; ^: W1 t) c4 N- |8 o5 i
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    # }' k* p; C7 X; {8 f+ m内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    , \7 X* U! b" `  m5 R5 @: H晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    ) V/ Y& L5 S1 D9 B6 Y! z/ A; X已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ' g% n& ]) R% E' d
    % H: J5 T% Q- o汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    , r% g0 G( L9 B" K$ m* H8 a2 V* y* e* U5 _8 P0 D, E
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    " l) {' F+ P* \- r. E内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    3 I% `: n- C/ |. ?8 S
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    " W' {4 V' @$ P1 r/ d& E5 M2 Y
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    9 I7 J" {& d' f* F已经出台标准了吗？什么样的技术？9 W# A7 s5 V# S, w  |* v- z
    ; S3 Y6 h2 i; e" [7 ~
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    6 i1 I- S- t& v1 B$ A/ v
    , s( R8 R3 p2 o; B. Y
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    ( U1 ~% N7 o4 V. m1 @+ U6 p
    / t2 P3 |/ `) W- w5 K6 I* R车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。+ H4 d' H3 r& V3 ]: X- H8 z! ?# e
      K) q& w% x5 M/ l# D6 K( }
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ) [" k2 W, j( r/ Q; Q
    , C$ {4 R) T7 N1 N: D所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:501 x  I+ H; M5 D& G/ Y% b
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    # |; G  R: p3 D% y! }9 S) A2 J* _

    ( a* b. g% Y- N! g: a1 ?# z7 [4 q, C7 K完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    * @, o6 Z' q4 u) A低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    " }+ ~- j9 P/ `/ D4 _# Y! J$ t2 K目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14) y/ i% D8 S. ?) N/ {
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    4 m0 A4 R7 C: S9 s4 |
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。8 q* v; J; e3 y- ]. w" }8 ?
    . j! f6 G: Y. V6 J1 G
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”2 \3 f$ l9 j8 {. u& ~1 v. ~8 t9 [. \
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
      g) |7 E& R5 a% G! y( h0 E  J1 U
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:239 M; ]9 |1 D; V4 H- R
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    " u3 K) R) U3 I- z7 `# c而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:514 y! \7 ~0 w, K; D, X7 S
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    % ]% V+ i7 i3 k5 h以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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