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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:488 ~( C4 f4 [5 q% S
    最要命的是充电时间，, `6 n- J/ N5 ]& ?/ {
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。  @/ h; a; B- e7 l' A  ~( h
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    . U7 ]2 U; V4 d
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
      Z4 J6 K  |% l3 |- |
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    & j) E# W, ]5 E) Y3 b" Y- J你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    7 K2 f4 S" e& i6 e8 Q% X4 E& j
    ( |" ~4 P( ?. v: ^. c0 C) J6 z晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    & r" j$ p1 S# ?8 C5 I) y/ a2 r8 _3 g) H3 B# d  k
    http://bcove.me/ib0qweix
    $ ]1 l7 x- i( x
    7 m7 l+ X! r3 C9 \- o- [# {( }0 uBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    - q( v* z1 D: U" }* g
    # D7 R# E, F6 J* V  x2 |, p给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。3 H( u  s* |& W- K4 L- |9 H1 Z
    & Q4 z* W7 [2 W0 w9 M& {- ?
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......5 y7 L" W3 \: ?0 j7 B) C- Q

    % v8 x; u; \  X( n6 RPontiac Aztec: c1 t* v9 B: Q! x3 V
    6 V# I' ^$ N% C
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准4 ~5 k. V8 ^' \6 h0 ]; r) A

    8 n# }% H) t& C2 b6 `3 f) S* C/ x6 A8 i4 R* P1 }. {

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
      R7 Y" y, R( @3 o) t$ Y0 V* Y我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    . {% X; {% G# u- p$ @没用，最多是大超市弄几个做广告。
    6 [% f* P* J- C0 i8 y0 R, \3 |本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:045 `  c9 Z5 T6 L
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ; S* U( o7 M0 y- ?
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 + P% \, {8 S; R

    7 B5 S& E, K( y# x, w! r+ ETesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    ( v5 h- ]: k8 p
    2 R  m6 L( F) b! d5 J* t& y3 E/ N& O+ H天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。( K* x* {# [/ k# v: G" H$ R

    9 L  `# }- S( ^( L4 [0 d6 D3 a& i: Q2 M) V5 x& b. N4 N. z0 N
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    1 \8 S$ N  ~% ?- x这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    , O6 P; ^5 D$ O% ?) ^+ r/ Z8 r所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18" Z% Z+ p6 n9 h: a$ p. b
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    : F$ @8 G" I3 q

    ) N( T; d' t7 Z' Y" i' i, J只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。5 Q! P+ U3 S- z7 l, v
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。$ k" {, a* E: Q
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。3 G3 o5 Q5 E$ O) K
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。8 w( B# P7 r! M# a7 }4 v' Y
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。. I# N  R- ?* d% w1 v7 n. u
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。" {! k# R( W; v$ y/ S
    + p  z' V9 U3 Q: u# F
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38" ~3 x# f4 b1 b6 i* p6 @5 p( B
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    5 I+ D$ q" X. H# z( r, H
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 20:53

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:183 Y0 Z" Z) K' v; n+ H% [
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ! T- J0 }2 o; |: F& ^
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29, _. O' L: T, }0 M! Q
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 e7 U/ f' ^  n0 J) y4 P
    0 F8 W/ j: p7 o# w! D
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    , h' v  O8 J) z9 _& M4 o+ e
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    . Z# Y/ \" E0 r1 W2 ?7 n给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , x" D" o+ w5 ?3 ~* L% h
    2 d/ S. Z$ h  D& O6 dTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    8 U7 p7 b* y0 \; g# w
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。1 f! \3 K: v. t( R- b

    : T: ?1 r3 A2 _/ D6 B( b9 I/ [Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:554 n: K& }+ E9 S% L3 C/ N% h
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    1 Y8 r, S+ a/ i+ C  S
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23# F8 T1 A) u8 s! O8 c/ X& Q# N' {& \
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    ) p; [' e! }  E% r1 m已经出台标准了吗？什么样的技术？" r) \3 A$ E" u% B- p7 [+ i' q6 g
    8 x& @4 X& e' i* U/ W
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。( R4 e8 Y  ~5 o0 y' a

    ; L7 n) W" n( ]7 J5 P6 e恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    , p! b& o3 @' X, D" u4 {内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ) Q3 L0 N3 F3 B, O8 R/ |
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    8 }. _4 O( p8 n8 i4 T8 f' I8 {
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    0 I2 _" L3 U, S% @& @已经出台标准了吗？什么样的技术？4 N" u. E6 D# b- x, p0 [* t. }3 w
    , l* d" \* J, o" S% C
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    " m: `4 r( a4 f3 g' x. S

    # s# l/ A% u/ g, g3 n不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。7 h% h& D3 H0 W- L9 H
      N. \$ _7 Y5 }  m6 _
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    * \: }: Y4 h# {! s
    ; J& l8 P' b4 J# t; q# lhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    * h  v) M! `* Q3 W* r9 l
    : M. V4 I% Q& m- x* N所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    9 R* C5 e, v1 S, t我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    & h' y: |+ {* m# P) [4 c" k: P/ w# W9 I1 ~8 @9 `3 l5 X: _
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    + x6 \0 I! y8 u) C低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    9 ~9 _2 u4 R4 R目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14" w: M$ z" s) f7 _  Y0 K
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    ( W# c6 e, k, E$ ~这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。4 D5 _: O, ?6 R$ N$ s

      p1 k+ e$ @4 \% |( J“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    8 A' ?2 N  ^& d6 m( X4 l如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。: [4 O! Z) o# i2 O$ g( B
    , h7 o& k5 p' k/ s; ^: L
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    % P  r, t0 I9 Q( h目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    $ ?  T5 Y3 q/ t而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    , {  ]9 e1 }# q4 t9 g为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    4 W( l! C3 j- G7 y
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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