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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48. l/ L2 B& ?- }3 }6 v2 _
    最要命的是充电时间，
    / w- N" p$ K% @* n现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    : U" l, G7 O9 J% L0 T难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    9 Y+ y: z; p, {0 o* l( W我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ( K5 w7 w) G# M! b3 G) f' {8 j
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:182 S5 D* n7 i; D) e& |4 O
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ' S* M. b9 h8 E' i5 l& X  \9 V- V* L6 H+ i) v" D. H. H
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    4 C6 K# o1 L: ~2 i! W! ^6 o  c4 F2 b! I0 C
    http://bcove.me/ib0qweix- n! o/ M, P  J8 L: I
    ( ^) W0 Y9 T# r1 g% c2 p
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    + x3 L6 t# \- E6 c; x, S# D9 q+ a9 G0 ~! W+ M6 h  [' v
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ( r$ J5 N* C* J; h% s+ T. i3 h* S1 S2 P3 y
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......' T1 D7 H. {. v6 V
    ; R8 t& K+ X& S
    Pontiac Aztec
    - D3 P2 l5 h8 X% I' q& C- M! D$ T' Z) @5 I8 k: A
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准4 ~$ s  f3 i( p! f  c* A% Q

    ) u" V- w2 N5 b& {8 E: |5 v% C& d9 }5 l& T. j

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    ' m' U3 x) C. U我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    . R  B% e1 b8 ~4 |
    没用，最多是大超市弄几个做广告。( ~' X) T* Z! V; _4 ~- _
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04! O9 b8 K) n: F, \# A) M1 f
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    % f" J1 c. Z1 `) L/ M5 Z" z# s这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ' c0 ~$ o7 y' N+ |5 a7 h
    . N: y1 x5 @. b6 R) R/ A+ [
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    7 U7 Y" |, v1 R! i; j& k! c
    + t+ e2 A) j# o1 d* d天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。  P" {0 G6 _; ^# N! C, X
    & y9 |, ]& j. D# M
    2 C- f$ J& ]$ I& O* D
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ( u6 a, b- Y2 \. m/ E这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    + ~. H" `6 C* h! M+ b- [所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18- V! k0 S' g! U: i! o
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    " z; h# L) i4 Y" O8 u3 q! d9 [, l5 q6 h3 o* o2 U# Z6 ^8 q
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    : \4 e$ Q7 C$ f, b. x8 T( ^1 D更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。. V3 n2 O/ n0 t& H; ?, _5 N) e( R
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。8 _6 U( J7 G! O9 T- I
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。- G: c! z6 _' _" {
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
      M! P6 @$ W- ^3 v7 e+ G说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。4 N" a: A$ b& A( C) _, Q

    * d, U5 W$ [' D
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38: z4 a2 i4 T! I5 s4 C
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    + q. I8 v! h  W$ W  B% X" E* @; t
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3231 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18' x; ?0 u5 y2 ?/ u1 X1 B3 {3 Q: t! ^
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    2 [; g) a: U3 f8 D8 c; O2 n我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29$ ~+ F2 v. j5 _: d3 Y' n
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    9 Q9 f2 F% \0 Q" v3 V. p; C; Q6 J2 E3 \
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ! N# ?# l! B1 f
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    ' T1 G2 ?. W! j. @$ R! r4 D给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ' r4 [$ Y/ ~) D5 W3 g
    3 k( S2 x! F8 b6 W. [: a3 E2 WTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    1 Q8 x* n) i) \8 J" v& g: Z
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    9 R5 O5 @1 R$ @5 o% j* J3 T8 w3 h
    ' O) {. |, o+ ITesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    " D, O8 F2 Q( V% N/ Q! c, Gi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    # ^& d7 \+ I1 j  ~/ W7 F内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    ( ^1 b/ A6 H  ~/ N3 K  U* L晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    $ X( f! O1 E( W$ Z
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + W1 k0 b, \  |, I4 E; t$ ^4 K! _6 j4 O- l! D% O% S
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。9 S; |& S9 x0 p( e5 g. e7 X4 u  m
    7 D* x, Y- m5 G+ e
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
      @/ m: ?  J' W7 j5 y9 P! K. t内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    / v! w, {2 I; p5 }1 @3 V2 Z% c
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    % e! U0 L  u- y. R
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02* S6 o6 G, V: Q0 ^& Y
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ' R  N! `4 Q! \" Y* m1 Q
    ; l9 T  P% e/ V% x汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    1 C4 O" x; N; X/ S3 l' Q2 `. S

    7 Y' F/ m# I& \+ Z! _% I不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    8 R+ Z& [  G0 w+ F# t7 o" o3 M/ ?% T4 D3 c( ]; U
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。4 |7 Q5 Y; R8 U. ?: H$ `; E
    ! W/ a) |* l. H- m8 j
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications  _; j0 a2 ~) B5 q: K

    & j4 d  I# Z7 m# d. B4 T所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50/ m6 K- s% g0 D8 L1 A* u$ F
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ( E& O) _# p$ D7 w) i! ~) t$ A

    4 r' j4 x2 {6 u# K完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    2 `) A5 l; W/ ]# a! U# ~( b低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    9 v8 a" Q! i' j9 b; Y6 p
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14( G8 C& f2 G' u8 y& y' q" X2 I( \& y
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    % a: g, F$ q) C! c. q" T3 H
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。5 }* U4 S* _" N! I
    6 q7 g. L1 e6 M
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”9 g4 _; [5 p% k, _6 ?1 }# F
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。. W8 Y2 }" }- P4 W- O  [' U4 A
    1 l" h, I9 f. ?, T3 ^
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    2 f- x! K) b# K1 A4 U) N/ L目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    # I  i& j/ H. e
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    % N. n4 [1 m! E, e1 c/ o3 Z% e为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ! k5 n& |- r# S: B- b% ^0 ~以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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