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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    / d1 Z7 U; Q1 }3 g最要命的是充电时间，
    1 ~8 W2 _+ h  |& v% G7 J现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。( p" j* n) C  r9 q8 w- i
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    : J( ?" J4 V/ O7 f$ R
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    5 q3 S* k: q% e7 L9 w
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18" O0 u% B7 S/ I4 ~; I5 S2 L
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    / D9 q% ~2 t$ [# C: `1 Y% t! E& p( T  W1 g! H! `( q; Y) T
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。+ i* n% @. ~) ]4 I

    # z0 f% K9 I/ V' l: thttp://bcove.me/ib0qweix, e7 y9 I2 S& r
    2 x  r# k7 E: G. h" b
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    1 C+ z* Y, E. _+ M# i
    ( G# ?  F' v  \$ V6 E  p给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , c5 s# E; @/ I7 @$ i" ^/ e! D) S5 Y- z5 P3 O8 J9 d
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......7 |8 e; r8 E1 M" Q# r0 H
    * _. q; S3 c& D+ i
    Pontiac Aztec2 K: q% y6 {' d. _* u( C

    $ T! Z# o, v, _7 F6 Ei8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    & m& I4 u# U' c  V5 h+ ]9 Q
    + L0 V! ]+ g$ ^4 K+ W  t, z  I1 I3 c6 E1 T# }

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    3 p" R; i2 S% V, ~6 a/ [我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    1 D" R2 m& n/ ~0 l; c1 ]
    没用，最多是大超市弄几个做广告。" F0 K: M0 X8 {3 N$ s
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:040 M. A) T3 k) t9 J
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    % A" f  _. ~* Z9 ]( k. I. D2 j; M
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    * [9 V+ |' q! p1 D0 h& d& g- L. D8 A9 q& C
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。9 ]  H0 c: z5 r4 j- [3 k

    " I" X% ?7 M/ u+ Z0 R; l6 G5 i* j天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。# L7 Z5 |* h. y- J8 m5 J
    0 R: Y* c0 a* ]7 ]0 r/ R1 B% G
    9 V+ T' q: D4 Q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    * W* @5 U! C9 |! p  s这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    - m+ Y( }* `. s# t6 D: @' f
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:184 d2 a6 w1 P1 [* Z+ l: K6 l0 G3 B
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ; n: B  ~( R5 o
    7 G- z; ], c+ y9 f3 Z! l* x
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。. B8 I% s2 C! R3 P  k# v" i
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。% F2 t. F7 |% |6 l/ j9 g
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    4 S3 ~7 j" L+ }8 z! H几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    " B  o0 U' `) A& c1 F7 y虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。6 f% N% Q+ W2 f6 o0 [9 y9 ^: x
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    - g0 F1 i' p  Z' K! O: D+ ?/ F
    7 L( y( N8 |) j
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    $ Z6 m1 Z5 J: m) @+ F这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    $ \' O5 w5 F' q. \  U$ W低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18# x$ d8 b5 d' ]; S1 u5 X
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    % L( h* H) M8 ^' u) U7 F; V# K2 `6 G
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    0 l3 _4 \: B1 ?) V给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    " s$ x% G- _" B+ Z( Y3 Z! j
    4 w0 u, M$ }8 B& j+ x, iTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    1 _& s9 b5 k+ d0 k
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    % G/ E8 N# W1 ^; _: \7 F给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : s( ^' B8 @6 W
    7 @" o5 i$ Y! ~Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    7 X' \, K; \1 i7 z7 hi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。% w2 ~$ ^' j  `9 a; L6 `& j3 R" R

    9 I7 S: L( H: y9 I  G6 s9 o. kTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:555 Z" y' U* p0 A5 o, l' b; H& V
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
      a( ?4 g+ j# f$ ^! x) z2 }: C! k2 |
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    % N4 y/ X* J5 Y' A0 j4 ]晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    # }9 k  [. h; J' U已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + g/ [: \  W$ ^6 p+ k3 {" e1 \9 A; I" C6 S: w# m4 W
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。4 n3 w" x; u; G" r

    6 D6 e& w% _0 N9 V& s& }恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    1 ?: C5 [3 v+ q内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    0 A& ]- M6 C/ s0 c这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑   u7 W: {! I$ k
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:021 X/ ?# P/ F9 i2 {$ D
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + x4 N, ^# ], `5 D/ ^. f8 \6 ]" e& `4 C0 D' F  Y1 y
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    ' i! H6 ~' h# `) X
    5 u2 ]7 T; f5 \% ?) X2 ?# U不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    4 p' R1 i- m/ s1 V1 w' y7 @- z
    6 b* V8 C+ m: h; t! u6 V9 m车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    2 Z) ]4 Q  L) l: `) n7 t+ T* Q
    * r& I, `$ U, n6 Fhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications0 `# E7 n# i* n# T0 t

    $ E0 y9 w4 [- B所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:504 g, a, _  k+ f1 p# T' C
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    . ?2 T4 |2 J( t$ s  K4 F4 n
    ! o- h: m0 l3 U- l6 @! M. c. j4 B
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49) k4 o" c7 _9 I
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    + k. O0 |/ @6 R: b2 i  p5 u: f, g( r目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    1 H# d( n& u& w/ y: Y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    4 ]; j* ]3 P% U) [. s这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    , N& M! G5 y8 M4 D/ B1 P
    0 ]/ M; K: v" Y& d& l“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”% Y. N# R" u4 p; n; ~  b7 ]0 A
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。+ n$ Z! Q( |+ @, ^

      e* s2 J* ^1 d# o& `1 M( ]4 d具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23) B+ f2 |- i, |% E( C8 R
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    6 l* s" f1 [. l* m: a2 f" P( d2 p, G而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    7 p6 U, [2 ?, m& v7 _$ Q1 t8 z  P为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    % e" S/ C( E7 W% b, r: T; ?  o
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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