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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    . X7 ]  ?+ Y6 ~! b$ k最要命的是充电时间,
    & N; l" d6 M1 N8 n; _3 r, y现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    6 [" U$ _+ z% F5 D难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    $ }. d! Q  I0 _, U. \) W我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 3 i! f  [1 B2 V* ]4 n6 r  s
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    ( O+ h! U* {' I  {0 j你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    ' B5 m4 N4 H1 ]
      k8 I1 [9 f  {6 Y7 C
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    / }2 D2 s0 j! h' E4 N  N; U! A: S% Y- O- o1 b: O$ R( _- [8 h# f2 ?
    http://bcove.me/ib0qweix* k; f! u) @0 g$ P8 O

    : k% D0 E7 U  a5 k* k6 @BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    2025-12-15 22:08
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ( f, S1 u1 f3 e, e* A/ n. Z+ m2 v3 U7 ^) D* _
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : m! _6 [  Y% s9 ~6 C5 c
    * Z  c* ]0 a5 x& F1 J" LTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    : c: W& x" p" H* V
    / K, r, \/ ]$ o$ M" sPontiac Aztec0 u- D- `, ~7 c7 }

    $ v, \- h& d# k1 \i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    6 `$ y$ O0 H9 M' V8 r; x. H. L
    6 v2 @. S" n+ ~: Q9 Z% C/ \
    - H: R/ m9 r4 i  S2 w3 Y7 W

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21# h0 s  @% F, F- S/ M: B
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    , q# W3 y; I# b; _没用,最多是大超市弄几个做广告。9 `( y- Q# M6 J' [% ]; c" H
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ( T, o$ \8 U" K7 p: }( f如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    # |' \/ R1 M! y& C8 @0 l
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    $ b% ~* H/ s) ?: y1 _7 r" q( ?
    ! R0 g9 I4 G7 O% v$ \( F3 C5 N+ ATesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    8 f0 Z. |! w* R# x. d, l$ W! m
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。/ V5 Y4 C8 c7 v8 U, J7 E% T4 G

    9 I% S; u9 t' T
    7 T% I& u1 ~+ K) `
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    奋斗
    2025-12-15 22:08
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    4 J0 U( v; B: x- A, C这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    1 q. g1 O& W; ^4 J. M* t所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    1 s: w1 w) P/ d6 L2 f. u8 p3 l* Z你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    7 J) W! o/ y& s4 r3 X$ M* g- ~
    ( r) ?5 {+ R1 x( g7 C( J- E2 G2 g只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。1 P) j/ K8 w" `5 q
    更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。: i3 [! \  H- f
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。4 v; k$ T! Y3 S% k* i# }
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。8 b6 z* H+ ?' ~0 F9 n! P
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    & w! q' ^( I- b0 M4 r6 \; ~说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
      n# k$ q6 e7 r- [% x0 I
    $ R! f  D# d8 a0 K+ Z" `

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:381 k: w0 i( _! ]; r, ^. G! T. ^$ O9 v
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    5 q; _5 S4 N# b. k, l低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ ]3 Y) w# k9 s/ |, {你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    ; N% M! ^) x, y# S! ~我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    3 z' x/ C6 v+ [# A0 j给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ) _5 Y! `2 ~5 m: c6 r- ~0 n
    / ]3 s4 ]% ^: C# ^Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ( L$ q& s8 c& B' ?$ n
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    * f# @$ J" q8 W& R给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 x; [/ b. a2 m) q; Z) o

    3 P+ S+ R; [# B0 H+ p+ xTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - B& ~& B; f2 m; f/ T6 Ui3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。# T3 r) r8 q; y

    " m* I' A7 u: yTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    2 e, u. V( K/ Z2 f8 R4 E& `i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    * s) ?( c. \' N! G9 P内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    " J6 s# i) @8 G4 V5 ^) C7 s- N晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    ) _" c5 f8 \0 b$ z4 \) `- b
    已经出台标准了吗?什么样的技术?9 Q3 }5 k; K. `& i. ?
    : U# z, N4 Y2 t& W+ U
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。* p) _) D  G9 j0 p- q

    : R4 x" u9 j+ i6 @, b' e0 O6 ?恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    5 m, o8 G% ^4 k内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    - v. C$ K8 S; U: d
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 6 p3 C8 {, G5 f5 u
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02# w9 |1 f( b7 h
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    & N. I+ Z. m* o% J% h- Q6 k6 T
    - k( \) Y" V$ N9 \1 M, j汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    4 ~. w+ J3 ~# [" ~
    & Y( V4 A3 [; p) H
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。7 m5 q$ L8 Q: _, [
    " M1 s( d# m5 \3 _; g
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。3 k3 i" q& }/ @# V

    3 P9 j* o; y! phttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ( @' ^1 f% l; @3 }( y/ |# w2 ^4 B" S- u/ @7 r6 `
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50" Q% S8 u# Y* k# K' a0 o8 J
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ( Y# t* f: C- d8 A2 u; `8 m
    4 s9 m( \. `' t: w% L4 r# K: @9 y
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:492 ~: t  s3 J+ D% \% q
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    7 c4 Z/ a! F' L% W) l目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    : p+ |8 r- j7 e; D不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ! {) W2 @$ ^5 C1 K4 U; Z, a; K
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    8 C1 P* H( |, @0 v
    0 M& L1 h2 ]! x+ i  z. F* U“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”* A) f( E4 J# v  l: P
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。& v" E+ _% l: B; _5 u
    3 m4 _# U) a( I6 {6 W; ~/ ?# U. a( ]; U
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    ! d4 Z9 @) m" i1 z# p* a7 O目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    ) e+ {+ s+ ]  C; p6 o而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51  b+ S: D" x6 y1 m
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    * j0 ~2 E( R3 b( Z; y
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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