Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
最要命的是充电时间，
现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
  h! C  F' C9 C' E8 U7 t' @$ W+ O难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

: T' S+ L1 v$ C' m0 E0 L我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
; f6 w/ Q3 h7 J4 o# V: A你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

& q: N9 |" I- t8 H4 @/ m5 K晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

http://bcove.me/ib0qweix

BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

9 `! C+ z' _) m- D7 i给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
0 O9 i& F7 A+ v( l: V3 X/ w
% h; @6 @, I6 V' F9 A4 |% O' K, e5 e/ DTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......

# [. ]( A5 m( R* X2 O$ }Pontiac Aztec

i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
: n! T. i5 r/ ?' P) c
1 j7 U: B8 X) `8 K) f. ~# |
9 c$ k4 b5 q1 c9 }! g% y

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

# w& M+ }: o% B) q3 u  e7 ^% p7 u没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
  H# S6 I$ p' F' `* D. i如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

- x' c8 Q5 E0 h# iTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
+ ^7 r- k1 W$ w) u  Z/ k3 R! _: U  V

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

8 w- k/ c/ u7 S: b) A9 B! ~% b. }所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
0 ^1 S( P( m% ^( e) |, R你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

0 o% x) D9 g; ^  p$ Z, M, j: T3 w- ~
: s1 q$ u( I& ?- N/ R只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
/ D7 ^' {3 ^0 Y) N) J3 y0 y人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
! `% t; X6 {/ _, d5 N# I. Q, W' w几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
( \  w1 P! t. p" O这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

* A! h1 M( M) o+ _0 h- n低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

2 Q# e1 D: u1 _; x- I, K我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
% g8 P+ r+ j* h# q3 h给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

" G. g6 f' n9 v; q7 ?- g! TTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

/ a' ~4 F% {) e, m2 R( F' {为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
# e3 p$ I& U8 p给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
$ ]7 x0 z' z% F0 b3 R1 P
; V. x; V! y' r9 nTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

6 p% P7 F# e' Di3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
) q6 t8 o$ V6 d3 M4 s0 `$ A: {, r
Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

9 O; L0 w4 E+ Z: K& ^4 g内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
3 z7 V3 [' w1 m3 d9 U; s  O1 u9 _晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

: F( F/ a& q' r$ e  X* H4 q已经出台标准了吗？什么样的技术？

' h) Q2 I$ J( p1 e汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
% f4 E! Z- ~/ J. r% ^
8 T$ x1 _- ^  S/ N4 y5 y恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

! f7 E( X) r; I; Q7 d这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

* i' s! `0 y7 W

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？

汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

) ]; m0 l0 K$ u1 E) k
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
) O8 s8 c% [! t+ Z+ L* {: m5 c4 o/ d3 w
6 U6 q  U- |, F" c! P3 ]7 N车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。

+ G) K# i- T" o( ~( d/ L/ Zhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
( B& T- r2 e* h3 D" m' `4 a
: Q& G$ X& \/ o( G  U' u! `所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
) U9 M) r& l2 w# F我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

" @3 m" q0 f8 o" a& B" D
- I3 l$ |/ p0 H完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

' W. D+ I0 P" c7 q' C! g4 M目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

6 c+ `6 f; n1 g" y, k3 j这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。

“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
# o7 ^. F2 ~- C2 ^* ]9 [0 M+ d
具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
4 [4 R% ~! _5 p0 {4 L9 z4 @目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
, y; |' L( B" f# o, t为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

8 f9 G& q- E5 S, m- H, M以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3