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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    , {  r2 A# j, r( |' w- f最要命的是充电时间,5 i3 n: c" H0 z, o9 I
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。0 n* A/ |/ z) B& u2 a
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    - @: l" Q* P% C0 g
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 # X) R0 u& t" I# a" S3 E) B; Z
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18( C7 {, O$ N/ V# V, Y, S4 L
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    4 k2 k" g. ?7 S# g

    ) t7 k1 l7 p, Z( r, d2 T* S  J晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。7 o0 I: V& M& J" S
    0 E' G/ `) ?6 }/ g: g! n. @3 r
    http://bcove.me/ib0qweix
    5 x" p# }. [- I  c7 g- ?8 q
    5 m" k: r; r, y9 G) l, w' ~1 @BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    2025-10-23 01:39
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 / f" L* y1 T+ q% I, f+ p* @
    5 w0 @' o1 x  L4 ]0 U
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 D" `) n% D+ ~
    $ ]4 P% ]% L3 q9 T! F. vTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    7 ?& H3 A: C: b7 L) ?2 O' w) h
    6 c  a' c9 M, m6 EPontiac Aztec, [! y" G# h1 v

    2 D% @; n' C% Z3 n' di8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准) l, h- b3 l5 ], k; ^

    / V# N0 e4 j* I2 ~- L
    * O) \7 \+ B# M3 k, v0 w6 K4 _1 m

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:216 _' y8 v% a" s# |
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    5 B" R; }$ A6 @& X1 q/ S9 c0 D没用,最多是大超市弄几个做广告。- t9 f" B7 V' g0 c
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    8 X3 t; c" i* a2 O) Y2 _5 K如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ; r. R4 j+ n" [8 {: g
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    & j8 v' N1 }1 Z4 u2 w2 j
    7 e3 p) ~- ~4 L- o% H& kTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。& X& D8 V+ `3 T- p4 P# h

    / d! c% h& m  W8 q: r天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
      h, p: p. e$ u6 ^" g, o' Q8 I) u
    0 G& ?# E5 I) }
    7 N+ s/ O# }3 f* G$ d- d
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    2025-10-23 01:39
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38. G$ n/ W! t+ J
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    1 J5 [  i2 Z2 Y/ T所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    8 T, n( A. R7 J$ x你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    4 a% d0 I* F6 H

    $ l- U% \( J3 [9 J1 u只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    * |1 C( I; n8 d3 Q& H; U5 v更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    . ^6 `( }( B& O% C% I) V' U  U人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。3 I/ t. j& a2 w
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    " {: R& n& L& T, @- h% |虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    + `% A: R% }4 C: J3 D说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    0 E- x2 }" M7 v- J* T" [( J: U9 k+ F  X: a( @

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:382 `$ b5 U7 ~6 H8 b
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    6 L. n. E/ h" o* l/ p! p; x2 ?0 J5 H
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    昨天 08:28
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:188 ]8 `( X) _/ v" z( ]
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    1 i6 \5 d  U5 o4 ^
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:295 C- X6 c+ I% W2 V, J4 X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    $ H; j& I( L6 ~- ~" x
    & y# n; G# {' N, P& @Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ( F1 y& `0 t; P, Y$ s( v0 u5 ]
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29# B0 Y7 v$ E, \0 R, T2 m
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + D' Y/ `3 `! K( f% V+ l& V9 f$ g9 y% F4 H9 I4 j/ a
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    : w, O* `" `7 s* L, m3 L2 C
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。+ M! `, u9 @/ l5 n$ h( q

      m+ C/ P- H' x4 `8 b9 V, m$ b' aTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    奋斗
    2025-10-23 01:39
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:558 Q$ X; U, F/ b9 Y9 k  l
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    ( q! O' c/ @* }' R! o6 S% L
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:239 _# E7 v5 [5 u9 d0 P6 l7 f
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    # T; e8 w, J" ^8 O, f1 r
    已经出台标准了吗?什么样的技术?$ `- l; X6 i/ O; f0 o
    2 h( `, ^4 l, S: F# [* s
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    6 R: _( D0 w0 }' y6 a7 S( J/ O
    6 F* s/ C& U$ S% E% D6 |恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:593 v  y+ y, A8 d: [" I& O: E# g4 Y. ?# a
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    ( x- I: Q& T2 u7 Z. I$ p$ G/ ^
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    / q" E5 m2 G5 g. `; R" Q
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    % p3 Q) o- {% Y% a7 W' o& g1 ]  ]7 Y已经出台标准了吗?什么样的技术?
    ( @! _; R! D0 w5 w4 x
    : R3 D6 f' Y1 Q2 I汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    8 a7 y. v+ N% T0 [9 [6 V
    5 L+ U6 v! w* d7 y; a5 B1 _
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    3 s( N, Y+ _7 F- K3 g
    1 u: a# @; X! H3 @车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    6 s' M% J- r* j' ^' x; s# Y6 c) b* U6 X' Z$ |# S$ x1 y# H( C
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications% I3 t4 `6 C. n) I7 E7 G  g' K' |

    : [' p" R' l1 u+ o+ U所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50* u& b/ [, I2 x$ R
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    ( N' q% J# ]) P3 Q. k
    3 O/ p6 d# s; e2 L完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49  {2 ?$ s. h8 Z1 C% e; y) o5 P
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    2 z& H0 y( a! {% @+ T6 U7 b目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:140 E1 ^2 J5 j( y9 c9 {7 `$ V) ~6 i1 d
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    , X% m5 P% C! C/ U/ I# Q9 F/ ]
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。: o( l2 a2 M% X+ J& U4 ]/ X
    ! l+ M, Z" Q4 g0 ]$ t
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    0 y- Y' I1 v  I& y' ^( D$ \- i如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    : Y0 T! z5 r- ^# C2 c
    " O* _  W, h6 j7 O0 O具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23& `$ ?6 J8 O) z9 d$ I/ `
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    & p% o! O/ m" m1 [: d" q
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51* K% V% u) H$ J) a0 ?
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
      W3 W7 F, a( ]! y" m) @1 p
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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