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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:488 U! I$ \7 o* U) ^
    最要命的是充电时间，, R0 ?# E9 v/ H" V3 S
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    1 K# v2 ?$ s$ G7 p难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    & `8 t. o& t: c0 x& w) w5 X3 t! r我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    & o6 O$ z! o5 j/ G
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18: D# k7 |' c& c/ \6 \6 I
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ; y4 y( i6 a9 ^; u, c
    9 B# C/ V$ Y+ I5 k$ {. X( v晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。; ^1 \7 I9 @  i) o& ^2 s

    0 i+ `! Y, e. w& e+ a9 ehttp://bcove.me/ib0qweix9 d8 ^8 W+ L9 w: \8 ~, S
    6 r% l! m: J4 g3 _
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 + u0 f. h* u* {& x$ ^
    # r/ J+ O9 k+ B5 l! I  E, I
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。/ I0 r; A, q) J

    - i2 k# J  a4 {% c. g- I. wTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    4 m5 c( p, k8 O! v% S* V9 d) {! K4 c7 Y. S% {8 h6 P
    Pontiac Aztec4 C: }, T6 G* |$ N2 X
    ; _$ u9 C7 i1 A. T* A
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    - }* F* r+ {( |& s$ Y- P3 w
    * ^! a7 m0 q: A; d- v  s3 T
    % }1 U$ V  v, d

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:211 Z6 ?4 u% _7 w
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    - i2 B. I6 z, N5 ?0 l4 w
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ; `) e1 q9 ]5 J7 ~0 Z; J# W: r7 X4 x4 T本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    0 f2 n% c, ^( _" X) W4 h如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    / V% B) m/ ]9 t9 c) V# H
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ! H# K5 N6 b0 u/ C1 @+ }
    3 S/ P& W& R4 \# \; \( m5 b
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。2 s% M' [, _  M" {; R! W2 {5 E2 b

    " r3 Y& k* K2 n天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
      S8 B. ~: h6 G7 W2 o8 ]4 C/ v* q7 M+ G+ c6 h
    & |$ v8 n/ Q5 X. F1 I) E0 a  _1 N  q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    2 M% M9 R; e9 V4 e) V这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    + @: a3 d& ^& d( W( f. n8 M
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18& W3 J$ J+ o( S3 W3 H8 R9 U" F
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ! d" X2 H2 u: ~( ^) V/ R6 I7 c& k0 w& P
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    ; V& P* R; h0 m. u( @2 A  [更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    9 U0 z8 n& k9 `" z5 G  c人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ; _8 M. z, d5 o1 ^. w9 O几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    / U. k3 @1 y, ?# E5 ]- Y虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。3 n. g) p( t. l, k% I1 v  U
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。" I* l  E3 G# _
    : k$ p( h$ B7 ]$ }) o
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    3 [5 i0 r* q$ O; |+ T, |这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    0 A) r& E$ g% n6 B
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:28

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    / C! i2 R7 Z( R) x3 t* Q- a你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ! V/ L  J! a% t# G. l, S
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:298 p, ?7 f8 m6 O* D7 c
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    5 Q7 q+ l) R/ F$ C* e7 {$ |8 X( P( j' n# w
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    3 J4 ^& w! J+ S2 w$ g( d8 C. {; [为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29( O; r7 j1 _$ b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。3 N: V) @+ E2 ~! `" O3 ~
    9 z/ B) x+ q) N
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    - C* y& L7 S' @( W
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。# z  W+ J7 P8 n" L; G! r5 E# v& Y! d5 p
    ' e! O2 z7 \7 H6 g5 P
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55. d& L( }# i$ p5 C5 F; M
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    - V8 w& @" p- a; q3 z
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    + m. b4 z# u5 y: }2 c  \$ ?晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    9 h9 Q  p. j$ B1 }6 v6 B) F已经出台标准了吗？什么样的技术？
    0 A4 e" n  w0 v& M9 k+ m+ L/ Q$ N+ }2 O* g* ]" \
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    " z, j$ a6 j4 K$ G- j
    ! C8 ^3 T" R, v# w* ?* E' q8 E7 f恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    & r: a0 K* _/ ]0 _! O8 \9 w内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    : F1 ~/ ~4 {, [9 a4 n( X0 i" H这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ( s# ~; d) V* ?( X1 o" @9 f
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:027 R) E8 I; L. L6 q
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    3 r( e# h" o. k: }% R0 r
    % C! _7 c2 H- h& z! K汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    8 V7 b* |& W0 h( p+ M
    ; p& m- g% w5 y4 ]不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。5 ]4 m0 D. ]' N0 [% |. h! R

    , e4 v5 u0 _3 K( n6 B2 q. h) j+ R2 M/ W  C车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    : d* {# B/ z0 T' L! P! \
    ; t* M% m# b0 \  D4 E( F& e3 hhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    0 _8 S; l! h. G0 {! ~, |' l3 ?+ J
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    6 Z7 k) ~+ m9 {& @我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    , e% R8 O) O( k- O6 u
    / ~+ Z8 J- o2 p, [7 ]) d完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:498 w& P+ i4 @, v# o8 Y- X. X
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    + F: k& o- q6 U7 X, h9 E
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    8 U) ?; R9 C$ V. {2 z6 O+ u2 I不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    1 E& C7 S2 Y. ^0 M这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。% x3 w& R5 n1 F# W* X- V

    7 |. d9 p* X6 H“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    / V" ^  [$ v' N  K0 p如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    7 B# i2 E1 \3 F; Y( L1 U+ g2 N; A9 p1 X/ h) d* x, o& Z) ]
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:232 u' N7 f; m4 Z' l, H; v
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    3 d% |) D3 j% r9 G& w而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51; l1 l5 ?) j6 r  o  `
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    - g" ]; f" Z5 J  Q& Q以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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