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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    # e) |. Q% t! ]6 F最要命的是充电时间，
    # n, p6 ]- m" `, N" z8 m现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。# V9 y2 g# Z, B0 V9 Z
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    2 h4 I0 C9 |; p2 F. c; _7 N我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    5 M/ O: [, R0 M; \
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18& q; b5 s" v6 B
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    # S1 I( b+ I: K( K

    ' e1 B4 l0 V1 U  ~% U晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ! r; L; g+ C* i4 m: D; G9 L
    ( k( w( v% W4 Q2 zhttp://bcove.me/ib0qweix: g+ o4 u: A) H, S: R9 g. }

    ! A# Q! d# \) }# ~2 cBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ! E7 m* P- Z- B3 J  u, @4 |4 z' I7 r1 m; H* e1 f4 b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 L# A) V) m3 _2 K& F6 x

    * }: k1 N' t& Q8 S- i* N  [: z) RTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    ; W% `  G* D1 O3 x
    * ~: F9 V( V, {' U4 ^Pontiac Aztec
    2 [; Z' x& _( X' g8 V
    5 C- o' y, Z! \3 r) h9 `, Ni8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    + `1 t( C6 o$ n- \, s
    / y+ H9 @' o7 M4 n- `6 E, Q& z& f4 h% |+ s) d+ B) w8 h* L# `

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    9 P2 I! E% T& f- A0 |' j我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    % {; j0 l4 k# \) l! @4 E% o/ p没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ) G; j) C3 l. `/ B本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04# o" _" _4 _* `/ P  X; e* R
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    3 J$ e0 K6 {+ H8 w, h, B
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    ( B2 E, d/ l$ A2 Y" g
    / W) K% y5 r% W3 iTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    " ^  Q; G' e* W7 h9 _: L
    7 z9 f' B+ N% t) f  F天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    9 _; V! G0 r; v" z0 c5 `8 d% X5 f3 _' P. p# O
    ) d+ \: Y) n2 Z" K( D
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ) Z' `$ T$ z& h$ t. x! Y" y- X这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    8 k; G' H; l1 f* k所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:187 M$ M4 q  O9 {
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ( i7 [% z$ i9 n. a% [
    0 ^# v2 Q5 P' e只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    ) l3 [% u( M  \更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    : s; Z% h: c" g, F! O- y人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    * @; N4 B5 [. c2 U  n3 C% e几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。! w# |3 C; R8 \0 M7 L; X5 l; Q2 M1 _
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    " A* n4 j3 z& @说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    / E) g- n4 z* S) y; |# W4 q% o8 p
    ( y: `$ o9 l, W# W
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    * f/ G  r$ B2 R7 b1 L9 X# w' V这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    5 o/ _( P" u3 O# c0 C3 B低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    : u2 R$ Q) c4 ]5 G1 n; Q你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    : b2 W$ A) a, B* Q
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29& L0 Z* [; Z4 K. B$ J( F
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。" [) g; [: j5 t5 e# O$ d
    7 X4 c1 y3 p7 j$ n" W' V% z8 Y7 R
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ( _' I$ |; \0 ?为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29- W3 F+ }* ^9 b3 Z# O% S
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , r7 \/ K7 u; ]! i  }0 @
    6 f" T" B/ H* C  C0 w; ETesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

      z% p& h8 t# [  l/ e) xi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    * Z" e0 d- @( r% o4 C" d5 c* U+ }* C. S
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    ( @2 E: D7 \. a* X6 d' e+ S  Li3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    ( N" l2 d! i8 E: _/ e& [. T5 `
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:239 {) Y4 p2 ^0 e7 n7 I3 u
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    ' E  ]5 M8 ]2 l9 N* C, B已经出台标准了吗？什么样的技术？
    , P% y+ x7 E* ^/ Y7 |" G4 ^
    $ w! J. H0 O! n! Y6 I3 Q汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    ' f. q. v6 c( n
    2 q6 G" k0 s  b4 m恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    & X& N1 m: h) D4 R4 u# W1 c1 y内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ; Z' d7 ?* O  I! M9 y: t: f) j0 g
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 / `6 G7 a; n4 T: ?3 p" A2 S
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    - d- v2 `  u7 B7 k+ Z  W+ w; u' P) ?已经出台标准了吗？什么样的技术？
    3 m1 ~6 O" |& w$ p. B
    1 w$ }! D: t" T, F# T汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    4 {  A4 m. P3 V3 F  Q% G* T
    3 o6 h4 p  _2 Y' U! n! X& C1 G
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    9 X+ H6 P- f5 N4 J" p( e4 P$ H; D
    " M4 {$ A" s4 ]4 H+ C/ n车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    7 w/ ?% \" m% A1 A* a; Y- Q* M% A% _- ~
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications4 u6 ]& ]& [% u

    + f' E# P' h' n( J所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50; r* A6 \; {4 C  {9 I
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    " w: o4 n2 [( Y3 w+ r/ t
    1 i# l8 D' e, e9 l8 t5 H" x
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    2 p2 w0 N: k4 {+ B' q& L低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    . s. ~; j4 u. {, W1 E. W目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14% q! [1 M8 D" z# p  |3 T- k" G* u, F
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    : |) V6 P# ^' I3 g2 H$ A这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。7 N0 r  d6 T* x- v, S& _
    2 \! _5 Y  N* C& J
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”$ `, `+ N4 A( S4 O; ]5 S0 V
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。: O  m- G2 ?3 E$ w5 F3 q; {
    5 e  I- l: t3 R' J
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    9 L; F9 b! \% ~4 O' f目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    - a" n. t% T! F而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:510 ^4 I$ k: s# F8 b8 h
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    - I0 e: {% C4 Y/ h$ E. \3 ~/ _" G以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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