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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48! M7 u% A* p. p  B0 [
    最要命的是充电时间,! z6 j1 g. d- I0 |2 p6 x) G) F
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。, ?  K7 N1 |0 v- A+ m; l/ j
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    $ b1 O5 n$ N* A! E我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ) o5 B6 z$ x2 I. B
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    6 T' i- h1 ~6 p" {: n) d5 h! V你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    4 _. v. B; K6 Y/ [9 |
    " U" a! W5 L: o. S& V
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。0 v, s6 p$ ^3 X, a7 v- ^' ^
    8 K! _# ~  x# n- \
    http://bcove.me/ib0qweix
      t) o8 m. Y' [: G8 G7 c4 w4 W( w9 Q/ e
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 - @5 P3 U4 g8 z7 T  V

    , }. d. I- h- q2 X' Q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。4 t/ k; l* @( j1 D: Y/ _2 p
    % k: V% w+ d6 G: D, @
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    : _. s% T4 @# |3 j$ x- [# L4 P, p1 s; \
    Pontiac Aztec4 x; ?3 Z. H$ E
    ; T  b+ n- z" t7 Q
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准# D5 N) u( c! k" G* v2 o

    6 e$ U5 o3 T2 a9 h
    9 D! N6 F% C; N" c

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21. T! `; D; e) E( v) @
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    1 ?/ ^1 Q: ~  V! E3 {没用,最多是大超市弄几个做广告。, q0 `& `3 o$ d4 a2 N! ~
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04- i$ B7 h+ i: X* B- p# ?
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ' f0 g1 r. E+ a1 v' r7 ^' ]+ `
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 % g% M7 E0 W4 v9 f1 D; D  f/ g

      w- K( ]5 h, X$ {/ N; j8 V3 QTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。4 k3 X* T8 f  a+ [7 [
      J" N5 T* O% e7 y" ?8 L  e  }
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    ! \; {9 x4 I  D  G0 H' o
    1 u" E% D+ N# U& |; a5 X- N% J% \4 w2 z& q* i0 }: c/ w
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ( l) A9 [6 E" Y5 G这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    0 x9 a! `# K% ~& _" @( J6 a3 ~: n
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    6 J9 @+ y* l8 B1 V% _* w你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    ! d0 |' t0 u, E
    0 L$ o& [* i) g9 I. P+ Y# {只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    # ^1 I" K6 H2 }7 b3 `更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    ; a+ p% l3 n+ C人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    , k0 b. ^% R+ b8 T9 J) v5 F! N/ M几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。5 q/ i! X1 S# E! n" I; \
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    5 P  a8 q6 u" L) ?8 y( }9 W$ @说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    ) h) r/ F. b! q0 R  J4 g2 c" M7 N& j+ ?9 a9 g

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:387 a3 H6 y( i' P  k7 J
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    . K3 \( A0 B; }1 E低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18- E% w" C5 W3 J# N; q7 r' P& K) ^
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    & e7 X" p# h! M8 J
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29. Y; e; b7 B1 }" \9 i% ^' _/ E
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    . W+ \5 Q  ?. k/ \2 c3 n/ b/ p- }3 m$ c& ], w. U
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    $ E: U! u! t& N/ m) B  u% |: {
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

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    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    7 V+ N+ [) F. Y( a$ a给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    - H8 N% e5 h* A4 U* t
    - [; [% r) _- z4 a1 Z  u4 ~Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ) I% R3 q( ?+ ~i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。' M9 X+ a- E% J- A/ x# V
    $ v5 ?% y. D1 A
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55" R# b7 R) V' u" M1 o
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    # A& q( y" f& {/ F内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23( F  K3 j/ T8 u
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    % }& a8 M: L/ Q; n已经出台标准了吗?什么样的技术?5 r% V$ E% {- C: y% v9 }
    ; B; a$ g4 H. o; O! \
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。* G4 Z6 d' M6 g3 y
    ) J* R' U0 ]/ X+ h4 t
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    6 g: U8 ?( f3 f- L( ], Q+ o# D2 s* S内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    7 V; ?+ s- q$ y( O( \* x5 {
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    9 H, _! b& v! L4 l7 R) N  d
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    : G/ e. M- w9 g+ Z已经出台标准了吗?什么样的技术?3 b) K4 G4 n- a3 d" U
    ) H- g6 U/ j( u4 G0 {6 x9 ]0 g
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    ) b5 z  a+ r  o! r2 P# x& X( T# Y
    5 C. g" L" s" v8 }, I* G- y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    % Z' U4 l9 e" `3 f; f( p! h& n! Y: h2 d% u" ]" ?9 N' K
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    * H$ e% Y# Q4 L  \2 x1 F0 B% M  j* _- q  @) c* M5 H; v- O
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    2 f7 S& n. m9 L4 T9 S5 M0 b+ l+ x/ S# Y( y+ a/ d% B3 Q6 G
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    % i# W; C7 C; ~3 d: A' }我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    2 n1 ?- [, l! Z$ W( H) _# A
    7 I1 d1 B# O2 [: C- D4 E1 A完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    # J2 k( M( R: ]低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    # v) b4 {; t4 D, g8 ]% k8 L! m4 N
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    0 R* h* i9 g6 M" V不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    3 c" V4 L8 O% l2 g# d
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    $ ]  C% N; V. z% c/ C5 k% V8 ^, s/ K4 H' h# s$ e
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”! s9 E/ y+ ]1 c! P# y6 X  b3 P
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。. v! e& s! x9 k, G# Z, s8 D
    - R& h% \4 x% w; s
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:237 d2 v0 M) N% p  e+ H
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    & G# o0 z/ \% \8 L  m3 m4 Y
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51/ O9 f% h4 z1 t" b
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    * T" R9 T; \: w) R) C, S% X! W9 |3 Y
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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