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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48, w: T" G2 P% O" C0 k, E! k5 m
    最要命的是充电时间，
    9 ~7 ^  M! w7 y现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。4 ?$ Q1 _* u: ?3 @$ z
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    % S+ s4 a% ~6 x* n5 c( {1 A我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 7 H: I* A9 Z/ A. ^6 w* [6 L
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18" F8 f6 y; C; [0 }) I
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    7 u# }) a  j( r% v2 n
    6 @; d3 j6 D2 A
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。6 Q0 v6 u+ \# \- T& U
    & o- Q5 U5 E  X
    http://bcove.me/ib0qweix5 m" s* V! t# Y/ S, E  w
    4 G7 w/ X. t1 |" o, s. T, c
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    4 W3 m3 i) i' p( s/ y7 X
    6 `* u2 B1 Z; c0 v9 `( X* {给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , K9 m# Y* G% l& z6 c/ p4 j: |, O, Z" j/ d! }) m' Q
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......8 `6 x! }$ B0 i: s  M

    " b. r8 L0 w" I" m8 iPontiac Aztec
    6 q# t- i4 |! j- ?, [8 ]+ V* g
    ; B5 M+ k; E4 t: H1 p: v( l$ Ji8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
      y& {7 R, X6 @0 x% e: L- Q
    ' w# B) i7 U3 T" ]+ j2 r/ B' }5 y* L; h5 E6 F

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:212 v' D! a! o* o* R7 }  Z9 @
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    . b1 ~1 q2 ^+ n; E: l8 g4 N没用，最多是大超市弄几个做广告。' g9 Y& |) P$ z1 A
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    1 a* m7 v7 G7 T8 i: ^4 P# C2 {如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    1 G0 @* u- N5 @6 \, w6 b
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 # s& ]' j+ K, i' p/ q

    * D$ ]3 ]; [& P: h3 k; lTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    * {3 m2 P  v) K0 K, V, O' @, I$ |' [1 m6 r8 h
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。. ^( m5 p9 r( K  m& t
    * [, [0 z3 D) t- X

    2 W* e$ n( g; V, Z: c8 s( o/ C
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38  W" x& `3 G6 s# z# q1 p% U' f
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ( V% _2 y. @" H& Y
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    9 |; B  m" R6 g- ^" Z; z: r你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    7 a& h. q6 E$ `$ U% u4 R1 d& _- m3 @) `7 E3 C
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。# o  H/ e% l1 Q4 T- a' u
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。) r. p4 y1 p( @, }, h
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    9 c8 ?' O% C+ Z# k9 ?' V几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。" i6 u4 N3 H! `
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    1 b0 o/ X1 ]5 @( q/ o6 q6 H) [说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。8 U4 j' x4 y0 i7 V- U! b& e
    ! Z- i1 K5 h8 `% ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38. {4 P- j% @: p8 z2 r( G
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    * P& O) C- n* d7 k: W
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:14

    • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    9 T5 w" z" i% m. ^( u你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    # g/ P" M/ k5 b
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:291 W( ~+ \- _7 [/ e4 w
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。% h5 U3 U; |) Z; M  T4 o3 q: f
    + @! o) V& h& K$ {7 D9 y! [, ~
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    * {3 r1 \$ @5 g* K; j+ z6 H
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29& A: @& ^* o3 _7 p% x
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + N! f0 J1 g3 p: Y) `8 V5 O7 N- R1 J( \; u
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ) d0 O3 I! c( X6 pi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    6 o" R9 m9 a, C  S' ~9 K2 B( ]
    % m/ S& t/ _7 J" U3 tTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55- K/ W, M  t) @/ D& v. I! Z( o
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    - R, ^; s2 p- n  M  x内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    * M+ ?* i( p. x晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    0 S8 j# ~' h! _( O3 F
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    # g9 \2 J" n5 W3 b" @# y4 l  O/ h+ J1 _
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    & [0 j3 Y8 a; l
    ( |& A" a& w  f8 L( ^, k4 o恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:591 y) V+ ?* {: E
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    / h" p1 Y  c* g+ {: G
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 % m+ b/ `& y. o' h
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    7 x, B* n4 \2 s/ F" U$ K2 j已经出台标准了吗？什么样的技术？
    , N! {$ t7 P- V! ~  m
    + C/ I; e: S* x4 I1 O汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    / P2 k" y0 @# q7 ?' L# B$ x( F
    1 z3 L# F/ l2 u+ B8 R
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    & k) h/ q1 `* M- w2 b' q3 T0 s( N; i
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    6 j  j- y; B0 `. a$ R  o9 m
    8 G) V  o( B& B. w0 Qhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    % o! Z8 p/ _" ?" r) }6 q5 ?5 L1 g8 X. x& h0 K1 B0 M4 Y: ?. Y3 d
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50! |: ~; X7 G5 K/ S2 `$ o+ z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    4 t$ e: g& u' p5 ]0 j
    ' B$ M# b3 R9 [5 A6 }4 h! G
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49$ _5 D( B4 O/ c; D5 d8 Z; y
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    - E. F" M9 n, p" H6 }1 W
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:144 z  `5 K8 d8 \8 X+ M0 `) s
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    : s! Y% X; ^# M. Y4 l* Z5 T! |
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    1 U" ~* L8 j0 d5 q0 t( P
    + D3 Z* ]0 b4 ^! C“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ' h; Q9 J* q3 \8 F. }5 U9 ^如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。; I+ _6 G, e5 G; P& B% f
    * e: P/ c& B8 c  [4 C
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23# o+ b9 d0 b, e& s1 O, J: y% ~
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    / |7 w/ x0 ?# j: W' Y
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    : }+ Z: _% x; d; L1 c为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    4 Y4 p! b6 q, Q/ T
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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