设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    ( \) k$ @; h# Z( J/ f: R最要命的是充电时间，
    ( o9 f2 e- _8 B9 q/ q现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    + O- I5 }1 o) s6 z7 _6 I难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    + V0 d1 |" o+ H' E1 b我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    4 ^' y" [/ n0 x$ M: i2 X1 r
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    1 V, R9 u( m7 C/ T8 _0 F  d$ H你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ( H7 L  V* ]" l7 l4 B8 c+ l" a" e5 U2 y. A% U9 |& q/ D
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。$ ~( V( F1 r8 f# l1 z& o0 W* b8 f

    ; ~1 {  g" J  i/ E# ?3 Ehttp://bcove.me/ib0qweix8 ]( ^0 Q# `$ R4 _' r0 |: p8 n0 ^
      w' n9 a- V0 g! F& D( `0 s
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    2 b/ {4 B9 ?# @' a
    / d- b1 p, Q( q0 A# Z6 |给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 l3 I* k0 x1 z; n% D2 ?
    $ k0 E$ N0 N! k- y3 N* K
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......) {  a- ~! P& H

    # w- ~& ^8 @  Y0 nPontiac Aztec9 u) A' V, }9 s; [
    4 a: p# ~- g) }# Y( r9 f3 N
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    7 d9 \( s) R* ?6 ^
    4 x$ g- h+ t3 v4 E6 m
    ' [$ _' ]& W. G% `8 m4 y$ \: m

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21; W. ?# B6 v# [& r
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    ! [7 |; v9 w0 W; `没用，最多是大超市弄几个做广告。
    5 t- }' y/ }3 P3 s本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04  d: a) J8 O/ O# m% ?4 [
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    - k0 J% t$ H1 w8 q+ Y: H  ]这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    * P! [3 ~8 n2 G) d& I" `0 F0 E% V
    $ w7 y- R( F) z2 v; jTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    7 y5 d) Q$ }/ f; X/ E# V# k; \0 c0 L/ ~; M
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    2 Q- I) _; z8 V
    5 I& a6 o* @9 ^4 X/ M# [# N  i# k/ F! r& f8 u( h; k5 s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:386 N% z) D& z4 ^5 _/ A( C4 O. k, z; f
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    - M, O  t) G; s' O
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    & `' ?" i$ U* O7 w你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 |* S9 B$ P' J  N4 m! X8 u+ b+ A

    1 S- m4 c% ]  B( O只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。  F! c7 Z4 r0 W) i% X+ O' p
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。* E+ @3 w% n; q
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    * k7 y9 y* o6 T+ w1 i7 q2 ?几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。+ Q0 X: O0 v7 Z
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。* Y' b3 a7 J2 l4 Y1 W
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    . z$ t8 M+ {) k6 p
    3 Q& D' P' w& w* u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:384 f' g! |% x$ ]  m& A
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    5 M, K/ |$ i6 A2 n2 N5 w4 S低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
      l; J" G8 ?  Q3 `! ]7 x0 z你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    / m( L" ~" u% i: J( G/ X
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:297 M% k3 l: R) V
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. v) q* \3 B' v$ j5 ~! w- p

    . W, a5 d( M7 H8 c) @2 M( F1 g0 fTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ( B& E" ?' P' q: ~) l! r7 h5 T为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29! P- g! ]) ?3 V- V
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# O! E+ S, H, y
    1 r7 `, y( S6 d  ?3 Q" F& P5 u
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    0 u; P6 \& ^% Q+ B* di3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    : J# d' K& _% N' E% e, j* @/ h6 U: ~: K- a. r: a
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    8 B5 h% m- F+ F6 L8 `4 p& j% yi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    7 F( ~2 T/ z* a4 |- D0 e) `' E( O
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    , }8 n1 h# Z, e& A晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    3 |; P: X* k, \2 ?已经出台标准了吗？什么样的技术？
    * J2 \+ e6 }$ L. B
    2 b9 j6 c0 `; H( s; E- k. h0 S' |汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。+ h- b. p" z9 Z. h! Z% j0 W
    ' ]' |% P8 d$ h8 f& f6 q
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    2 ^3 D# v0 p7 r: M+ I# o$ h: S内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    : \1 Z* m  s- J这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
      ]# a' h' C# X; V) \" w/ \4 N/ n' z
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:025 {7 ^! J5 V2 R0 I
    已经出台标准了吗？什么样的技术？  x+ L% l) \% d' U
    1 `8 F6 t7 S" }# j4 S
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    2 m, ]9 ~. d0 C  c( Z- t4 J# y+ J1 n# h% a9 q5 V$ p
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。# {% v' ?( e. |. t( ]6 H
    - u1 y' G2 e/ a; M; h
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    & X% K. M6 M  b; u# \; n& N7 M* h
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    6 b5 {4 J, Z9 e5 _# C/ W7 W/ B: [+ b! O9 s. N4 x+ P
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:504 P6 k  W/ J  ]% G0 ?9 q
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    4 ^; W* i7 Q8 |, e8 n9 U' M
    6 W* F4 K- r4 U9 L完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    8 e9 t! J. K+ E- L9 {& I$ X低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    9 d; n) M4 d. O- j5 v6 f: W: f' p
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    0 m% `3 W- N! @2 _9 @; D不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    * o4 }( C  ~$ _# u+ y+ a* x这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。* k' ^& V' @8 N6 P
    ( ^4 D3 L# L6 s( U6 Z* ]
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ' s$ p- I+ K! |6 @如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。" P6 N' _, U  S
    7 @9 V( m& @; J9 s* h/ d
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:233 E2 C: x; y" Y2 k. V& y1 i" I) R
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    3 C# `$ D$ \7 A8 j0 g: Q
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    : y# j. Y5 }1 X5 r为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    0 B* o( y# v* c以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-13 15:10 , Processed in 0.072950 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表