Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
- j; \4 ]- G: Z% Q+ I最要命的是充电时间，
, t# b/ x- y1 e' s( I+ X现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
3 ]) p/ {) R" y6 Q& k9 ?  }1 [& Y, P难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
. j' j0 e" k# J1 Z5 |$ Z
. s* m2 F  |: ^  Ohttp://bcove.me/ib0qweix
; [6 k; v$ o! D" e9 u& @
3 y" n# C& k4 f) ?' N" W6 @5 ?9 z4 dBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

/ ^7 M1 |& C" t+ ~- o给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
! X- d' r1 \+ N* U5 \: @4 e
" v+ J) `& c0 Y* g5 ETesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
+ Z, p- Z4 k5 P3 `
7 ?  i9 I3 c, X# W3 J9 \8 wPontiac Aztec

. V& E/ m- c8 D; ai8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准


, ^8 _9 ]2 m' M2 j% l

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

) s; e/ A; G1 A9 {; R这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

0 x* H: d7 n4 d! xTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

) n4 ^+ R, c! Z0 G+ i4 q3 f' T: P天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。

# k0 ~$ @; Y; ?

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
) C, l7 }: x0 U4 k, R这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

! z3 n) G% ~; I) W所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
& W9 W( a7 c! G/ Y1 ^6 m1 T你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

% q) L5 I0 q9 n& g只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
" i: k' U/ V- s4 p7 J几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
" s, m& g8 x8 s0 f  R& m% }) g虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
7 o0 _% A4 V8 v% B说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

' p1 g) ?6 J* a0 T" O% X

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
( F, U( J3 c4 P2 q9 `: T这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

; |0 ^% S% z# M  r' W, d低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

; L* ~: P9 y% I7 J" A. s) i我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
# T# s3 c  t/ u' a
Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

& s* h" ^; a' s  E为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
' t% x- F+ u/ R9 G! x& M9 }
( ]4 Z" s* d- `- I. r, R0 ]3 aTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

- ?3 Y) O1 k# p+ A; wi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
/ R- k- f) O+ T( j7 ~* z+ t- J3 L
: Z5 O! f% t/ W5 \9 }Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

7 W5 u0 `3 N( U已经出台标准了吗？什么样的技术？
* ~2 r) a# C2 k- @
. v; G- S' g% L! L9 W, h9 |: H0 R汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
; `8 U8 U$ ~9 g$ x& ?8 ~/ l
/ @% F( E2 [2 [/ T. N恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
# g- C& D/ ^) L内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

" \2 \. ^8 G3 W这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？

( p2 d& I1 r+ c* u汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

" x8 _: ^- l; M. A9 F9 M+ |7 `
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。

车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
& r* x8 a* h5 c! }
http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications

所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
4 u8 D  K" I$ X4 P我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

% N% f# w  T! o; o: [
$ u5 U- I5 m6 {. @完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
4 s: Z2 c# a0 [* B8 M& ~# W6 Y# [0 b4 i低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

' T: _( o% f5 X8 G4 A/ g1 |目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
- x6 b! L2 I+ D( W0 v  l9 W" x! k. A* W不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。

“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
' v8 C( s* B0 `& Y3 X& M1 d4 c如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
' C3 D/ |/ |- w) B' G
% Z* ^9 e4 \2 V0 f2 V2 L具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

* g# K- O$ o! C8 m! H而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
: b! ~- g+ J0 d1 j0 e! h为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3