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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ) }/ w4 f4 K5 L不考虑无法证实的内容
    % [& L2 z# l5 G* j3 _2 Q: g* y
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; J* I" ?9 s7 W; X/ V) o! X4 S' |
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。  i7 Z' h& W  ]" Z
    2 z3 j3 I6 E. Q& {
    + \6 m6 F7 V: M$ z6 I$ c; Z7 O* ~, V

    7 Q4 I5 B8 X1 Y7 V* W
    ! N1 W4 X- K; B$ _0 |. Z“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...  u7 `  g4 Y( _- r, t' I: l' E
    # z! v6 x3 |4 T1 B! B1 F0 P. G) T

    / B2 ]( t2 u. ^' K5 Q) X8 g7 h$ A! m1 g' p

    4 L, a* C+ y1 V) O* g+ n- J. k1 D4 z+ U" {6 l7 ]6 G. E
    5 q. ~8 r8 S+ t

    3 \+ d! p; f3 U% G0 F香水国 FREMM 护卫舰
    * a# F/ ^" M8 a1 _
    : N0 D8 ]. K8 \' N- N8 _, |) T+ }+ l" k
    * C3 c$ y+ z9 V9 F7 L1 `5 g; r' ]
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    9 @! P( T3 o) Z- s4 B% [

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20& z' b5 e0 O; M. I6 v: [, U2 H
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    ) R2 |' Z$ g  f2 n看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:196 {$ d- a: y- F7 p9 _) a
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    9 V5 d0 d# M4 t2 Q. @1 l+ [% v. n3 x& _  `  ?: X
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ; A& c, M. }) _6 C" |
    我说的无法证实是说性能、参数等5 Y8 F2 q. K3 w4 L) ]  L7 I- p

    0 j2 }8 e4 b! W8 N, N$ q- P而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19" p$ a3 }" E: b
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    1 j0 O: m/ l+ v1 x  c7 L6 D
    $ c6 G* t: f; t' J* v笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    # C/ S7 K- _' C& N) z
    我说的无法证实是说性能、参数等" p$ z) x* x. }

    ; m, I# M7 w3 Q4 Y$ D而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
      F& ~5 a! [% J$ s看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    8 ]2 S" R9 W$ Q! Y; z* P! L% H
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    0 a& D4 ~* `- a6 ^( a; N3 \1 i$ k! l0 ]+ _) G: c
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
      Z" K% o6 A- o; G1 g5 N' f我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    , Z- S' @5 Q2 D2 x( J- v% x: ~9 Y2 \5 X7 ]8 Q8 Z
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    : h" q3 l( Z! ?6 L1 L% [他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ) _9 ]1 I  P3 r' Q3 y$ e) q9 }( ]他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    5 K" d" L& l3 J3 D1 x第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    1 {2 ]$ j: j# |2 R# F
    $ ~: k% R, z, w7 i1 r同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。0 ]# S6 ~, r2 g; S4 n* A

    4 g$ k0 S2 p: i0 z所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13  ]* E- e/ e# c  f* R- w$ A
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    5 ^- a9 ~9 g! |" e8 g  U0 Q# Q& d第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ( A2 \2 A2 D5 Y& F0 G6 s; Y: g# I# i& e
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    % {, R3 j3 k+ M/ }$ {
    : w$ o7 n. G8 c, e# Z& E+ {+ h8 j除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 c$ }. F1 P8 N$ T
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ; g# \0 G0 ]( V绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 o8 x+ U+ J! y! Y/ X+ w

    4 K. g& h) I3 P  _更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    $ Y& s. v; o1 }% V绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    - F6 `" \% X5 W6 x
    ! b# d4 h4 V, z; X0 W" J& ^更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

      x' H9 j+ a& q- o9 A6 B& @) J我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54: Q1 }# n% w2 ?2 g6 O
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ; R$ b3 ]6 x! j7 S: ^4 O, z是啊，打个台湾
    , }' I  z9 j6 c9 W从德国潜艇扯到美国潜艇
    3 j0 z6 |$ ?. K: x打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- D9 M! q: J! W' {7 y! A5 B
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    + c" ~: X* f6 G" D8 q3 z# q" G
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    + u4 v9 k7 e7 V6 {( S2 _) b
    " z: Q0 W0 |2 t: M, w- q军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。% x. e2 a% Z! W) b
    , A4 [% B4 [: ?, i( v
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    & U  l" \4 P+ O; q; |0 [: X# t. I2 B/ X+ s
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的  c2 l8 G- f! s# K+ P
    ( ^' c0 ]" G! f. [% R/ a; _
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46# h; T* g9 d% T4 w2 g
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  W9 H. b7 `$ u3 |8 ^* `% }8 [9 k0 d

    2 I' n( h2 [7 v4 v; t  x5 x( G更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    5 p* p4 J' z8 J# @0 o
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    : s, B/ D1 N5 h& w共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ' O2 ^+ Z# Y, U. m! u# e/ x) V5 x6 g1 t盲目夸大困难也是土共不干的事情。' G3 `% K- t1 R8 ^2 e

    , D1 E6 u, ?# ]3 `没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    6 R1 I' N* g5 x$ f, D

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    4 S( N3 V  B) a
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    5 R2 K$ L5 k& k. S盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ) p& m+ F: {2 e, I( |" \* |% M, S9 J- k0 W) u. d% g
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( v0 w+ r8 B) M
    7 c# T$ Q3 o# ^* z6 ^! Q$ G
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:417 ?# a$ G( R4 B1 d
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。- `3 A( I. F8 f1 l

    6 z& _+ i- ?) O* J4 K没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : W! h5 r, H& O2 `' X我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ ~) y6 ~5 ^5 X) H+ u
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    + q1 E+ o! a7 I# R$ g
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ) w! _$ [! H; S5 X我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    8 o; T& T) z3 j7 B6 B/ _/ @4 a2 }
    都是没营养的话了。到此为止吧。8 n* y% r+ M$ I, [; ]  H) Y

    ' _0 M, W/ m! t, M: n6 I6 F
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:301 c1 V( I: s- n% z0 w; ?& T
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    8 V% J+ P2 A: W; {" H3 N. o
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力$ z: o$ G+ a0 B+ d* Q$ t. D% ]
    % U1 ~/ Q" R/ P5 t
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行& G1 p1 D3 w  X  W3 a

    9 d* v' K7 b/ @. a, {! _! {* k现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:594 I1 b9 ]& O( W# t8 N5 M6 v
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    7 h  r0 F! z$ @/ i
    + B4 P2 O' T: c1 o9 J1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    " d) n' x* `' r, Y; K: \" t+ p
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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