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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    0 E/ c4 J4 X0 m( h  t不考虑无法证实的内容
    - J0 N2 G* e/ K0 F7 F0 O: l
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- m8 X' M0 n! @0 ^% q) `

    7 u* |$ E) d6 P- K: _0 ^% [9 j笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    0 t9 B6 b% f' e. b& q$ b. M" h/ r8 T6 N

    * x5 b$ A: G  D  v5 P' V+ F1 q' k5 e. u+ ?* F
    - j6 [# w0 h! t+ B: I8 Z0 X: k( H
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...% w" a/ K4 a- e* M3 @0 x( G
    . y) X! u* Z! E* r* A

    1 f2 d0 N' V& y6 x" I& o$ y2 K# j  u. U0 Y

    ' A: }" r2 s$ V0 h, j, \
    8 S4 Z8 Q4 j4 {
    2 x: u% @7 f$ ]# x/ E
      p3 ]6 l1 D6 z( d5 j  ]香水国 FREMM 护卫舰( i0 q: W  |5 {0 [4 `5 w7 |
    $ g2 G# f8 W! ]2 Z7 C

    ; J! x" E7 j" \1 Z/ D& V
    / _: ^( b7 ?3 f" B及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。9 ^" o& W; A7 q0 S/ E

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    , y/ i' m" N  j' z7 m* s* a8 S首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    4 J0 r1 a. j) w& s* R看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19+ D% \) F- i; J1 ]! s0 P
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    : c* T4 a# T" ]6 r6 [1 L* S* a$ Z% n
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    % t- J* H+ K7 v5 `+ Q我说的无法证实是说性能、参数等, a( G) z) {5 n6 L0 \

    " ^6 Y7 N! `+ a  A/ z而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19# ]# `0 F. b+ T* _& ~& z# ^: J
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/9 e! I: Z6 A! f- K* n+ f
    5 D6 V) N* L; P
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    + I$ C5 i& D! K" i9 j- |) A9 K
    我说的无法证实是说性能、参数等
    . Z- S- ]6 t) v. O" ?3 |& p; R2 L+ U( _
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    . t# j' Z$ O6 j! U! z% \0 r9 v看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ; u9 }$ E) u' k$ Y; ^我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区7 ^, s, U5 H& R* n* X5 ~

    7 [* x$ ]# S4 o4 C- T然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    . h4 ^' e$ U9 V  ~我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区5 D; P3 @# `- J3 x+ B% a; \
    3 Z3 [0 s: }$ K: k; z, P
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    ; I3 r1 V+ ^- v+ C( W他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02  w, ~# c' I' [4 b
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    - z- H) K7 E! q3 @第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。1 }/ N9 t) R5 s: [! H0 }

    * U* V; k$ X0 R, P) N9 c$ B/ D8 M同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。( @" F0 N. B: c6 _" Y

    3 R0 W$ ?6 s$ U9 c7 I  A所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:138 A$ \0 L" O4 r
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ; u2 d2 J  z. k' T第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    8 C. u8 u' D1 A5 U0 Q. M6 c/ x' I% q2 A% Y* F* M( D2 _7 h
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
      h+ K" j6 r& D6 B) ~
    , o0 {' U2 d! R* e除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    7 w, _6 G0 z3 G. b9 T2 u- R% o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    + m% t( k1 N( G) d' E7 V, |绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。" _5 G& p7 p4 L2 ?* v

    , j, j! i5 d4 `6 G! ^! Z3 T7 W更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    & C3 L) F$ k: z% ]绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % M# D/ f! M# G; }% g% k; B. ?2 Z- B; a/ N' {
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ' y3 n/ T/ C" \7 w5 v0 z我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54$ X* {1 n9 H, s: Q
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    % l: h: u, S' ]. l# ]/ G1 B
    是啊，打个台湾: |1 W2 o: E# ^3 [. K2 }3 `9 }
    从德国潜艇扯到美国潜艇! v& _+ f, Z8 }% H. R, e
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 o3 q; a$ Q1 k" B% K1 T第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' a  }2 R2 F1 F那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。3 l" x( ?6 C9 r
    . n- F! Q8 M# r3 _' G% y% j
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    - [$ x0 R2 {7 {. C9 R' M9 ?# G
    ' _/ ~- P2 _! W4 b3 s至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。) c5 t( m! K; Z, s: E1 |/ Z! a
    + }1 G+ N# u- _8 W" v
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    6 {8 v; @2 B+ W6 M3 t& A. I+ }+ x0 l7 e$ r' V
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    4 Q- j( e9 ]8 V3 _8 m绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ! b% h9 ~" l$ d6 A2 \$ A; B. l3 ]- X, ~2 J
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    5 v0 e$ \% _5 _' k/ }: B共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:297 G4 U# z) U$ q6 n! o
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    2 C' \, ]. r' H# D$ D: j盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      D; h! q$ O) Y6 {# }! I! h0 p2 }" {, U+ ]0 g$ d1 g( S
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    2 B) `2 O9 s1 w

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ) e- H! \3 ^9 g
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41) S) p) b6 F1 e* f% {3 Z, ]; V8 _
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / Q; J0 t& p* B
    ( K* B; y$ t1 X; T6 R% y没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    + H$ _% D5 c6 g5 I4 ?2 O! N; w

    % R6 F% |" m) |# R4 m有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 Z& r$ d3 ?" i" k盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 O9 c. N8 m1 r7 U8 d1 O

    " [: K& U& T7 \没有困难自己制造困难就更没听说过了。
      ?4 g; j5 s$ Q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46$ g5 H' C6 u: V+ t( e6 L9 W( u
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    9 h7 _- i( {' v8 F. T你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    , D# a; B, s" A1 f我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ) c7 k9 J5 y/ h/ @7 D4 s都是没营养的话了。到此为止吧。* N( \% |$ g: K; `- S

    + [. I9 s% I: A- a, v  e( d
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    0 }; z; F5 Z5 s4 z$ M! P9 Y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 Z2 E$ @' y3 `我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    / T1 X! R2 l: ^' Y& h! [7 x' `% D# Q; l
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行, G3 m* h" t* v' W* [# U8 G; ~5 b

    2 u/ p3 m0 m/ a. ^* S  [现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59, k, ~& t) ^+ F( p. D- t% j4 N
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力( f( R* P$ e/ C

    2 y5 x  h! e( Q) n1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    4 K4 ]% Q4 \5 A2 @6 m! v: E* s
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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