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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ' Z! t! n5 I- j& }, p不考虑无法证实的内容
    ' E; M' }( p8 @
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 N% X/ B; k# a! A. W

    2 z1 S1 F$ M! @4 e; c8 L3 V# J笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    5 P- E+ W- `( G) G/ E
    4 i4 ^! p3 [& I& L+ T+ I' |4 Y2 i3 Y/ q, T0 n6 C1 z
    0 r2 }# f8 E% P$ v
    ; q5 J6 f" e( r- X' s
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    / ]% g$ a% {  @, z- [0 E. B0 g6 O  f( `( Q: U& u) `

    " r2 ^5 ^/ h! j7 F" b& _/ ^7 o  I0 }; I9 A  l0 H* E

    " O/ _8 \" j8 Y" c9 `9 i
    0 L1 ?! _9 M+ t/ d# J  B5 Y# b$ i& L% U* w
    ; v  p9 V6 l8 B: @) o* A
    香水国 FREMM 护卫舰
    * I4 F: V" {  p$ E0 z/ i: R1 d, i- H% z

    ! p7 J  @' O( ?" Q7 N. Q
    ' C2 `5 m# C0 Q9 n及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ) h, H  ]7 B7 y# ~; _( U& a) U

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    * D7 A. G6 N+ i! r/ c8 e$ J首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    + `; P) z$ l/ `3 p5 I0 r
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:194 k) d% |* L9 f% [# J: F3 A& v, i
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/, @3 l: G( r% c' N% ~% m
    . r# g2 R+ H) _
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ; e! ~& I! W; A, ^; m$ ^我说的无法证实是说性能、参数等
    # L0 x" G' `+ W4 M# D( N& Q% W& A, [2 h
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' t8 O5 g4 _) D9 Z
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . ~( A" n$ D6 w3 c! p
    - P& ^( k0 [9 F2 X2 W笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ) G6 \1 h( l8 c4 b我说的无法证实是说性能、参数等1 z" R+ J4 j' Y0 r: h# a

    6 }& I, J0 I: d8 i; m8 n而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    % u( ?0 Q- u) I2 R& d! w4 S: y看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    2 n5 F  S2 y$ @+ z) F1 d我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区# w! D0 w$ t; b9 ^  i
    ( i: y; X5 K8 w! O) D; R. ]
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53# X' e6 [9 j/ h9 d2 {' k
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ) X1 }2 \& C/ U6 L/ Q. O* U" w/ w/ O/ N* a. n8 l$ D& c  x
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    7 g% z- i& r* P# e7 P他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    2 m+ Q6 l$ M) V$ ]他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    8 @% G2 _% o2 ?3 f( b3 Y6 d第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。  k+ u* c2 N, l- ^8 L! Q7 ?
    & D. |4 ]& w) `9 u' ^$ J- f
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ) f' N" @5 |9 J6 r1 e. e
    ! q0 M6 p& w7 H4 \所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    3 F( g! V" P" p第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    6 z7 e# |& x. g# g3 I第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。% O. C$ e/ W1 h5 A/ }! e$ z$ D
    ( s6 T5 [1 l$ [( ?4 ^
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？& `; K) x1 s0 ?, o6 L; F0 x1 m

    ( @/ E  b' N5 w6 J$ }7 q除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    0 Z5 j0 e' k3 ]% _$ B) w. S第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / A& \, s& P2 K4 h; N6 m
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。) e: }  j  [4 @/ {+ E1 {5 q

    0 b' F. t% o) Q- G+ P2 y3 _6 U更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    . ]/ o: {+ K- T' W1 X$ w4 c; L绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    4 I* G3 O  i- X( |+ Q+ g8 R2 ~! J) P+ n& o( @& \0 U- v+ b$ F
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ; e: ?8 h2 x0 ?! [1 j5 w& @
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54) G" p" z+ s  x
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    6 [0 B3 s( Y" \5 t
    是啊，打个台湾. o3 C- L+ w, z, k1 [
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    7 a- T  r' W9 W& [; w8 g3 h打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    " f& _8 q2 F  x8 ^8 w3 J# U第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    % _4 J) n, M8 t) r那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。* _0 l1 ^) E  [- |, {

    9 T) L) j" c' b军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    + n( p9 `+ U" ~6 E! d! c4 i/ Q9 b: x
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    1 I2 L" i0 K3 c4 K9 h% ~: m
    $ D$ }' D8 H- ]' k0 Q' Z4 F* k共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    4 f' s9 K" V$ u8 b$ Y1 i8 `- x( \5 W$ J( d
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    : T9 I! g9 C6 f6 m  E! G, o" Z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    2 E) J* h, r3 y* X5 O" i( Q0 I" C$ j, y# \5 G  ?1 w6 q, ^
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ) S5 B3 h7 x, \. B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29& N* w" c& Q+ W% y" {4 c  u3 l
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ' U% W0 ~) I0 h, p9 ~6 a* g/ J* E
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。+ o, m+ p* {' U. d# Y! Q) D
    * M9 A/ C# n5 u: W+ }5 A
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。7 U% h. k# W9 |+ v' o

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    + s- J. N  {$ }1 \& F
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 P5 n2 I1 H! d& t盲目夸大困难也是土共不干的事情。: t0 Q/ G5 P; a' m+ U' P+ O3 |
    + j0 |; z* Q# g- A; x5 i
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    " o: O$ U+ t! w$ i$ }5 l% U6 e& x
    8 p4 R6 j6 V$ r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41; x7 c6 G) w* m  {( {
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; L% c% b7 D1 Z% |& J/ e

    - L6 R( f; G+ y没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    & R0 q3 y; G8 P7 e
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46& O8 j" o" [/ E% p* |2 w, F1 A
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    * |: \" B* T/ i你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36+ g* X( _3 n8 V0 ^/ S2 I* P3 p
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    " g1 e- n8 l7 n: Z% D都是没营养的话了。到此为止吧。- O; ~/ k$ V/ A. l+ x6 i
    5 \0 k- `; D. E6 E1 |7 W# D
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( m4 N( |1 B. @/ D第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    7 o: D: B5 @; W' `# j, n0 U我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    * u* O7 \! e$ Q+ o6 Z* U2 g
    $ H  |; [- a( j9 D1 g1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行: k8 {( ^0 U1 I% [, }0 g7 H

    2 m$ Y) u' F2 r( ~( x5 U' E+ W8 k& ]现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    - ~. U" \  U# a% A2 E5 v3 g1 ?2 C我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力& u. A% }. @8 d  w/ _
    0 V  N5 w$ }* n4 o* C% {6 t# r8 V' Q* o# e
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    . L* f3 |( z, \" n; Z- p
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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