设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    5 ]5 c( x' T% s& I! W: U- {不考虑无法证实的内容

    8 e' E% E# t! p7 thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      i( U) V! _) \) ]$ n
    . i* y* K# z# ~, l笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    / Q! y8 s  ?6 j1 o# k. L* a, @- }/ L
    $ p& C; e4 E( h& |

    . j; w; m4 E# @( u) m2 U, v" @) z5 O8 X" u; p1 j- S6 U) [
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    & W1 c) c/ v3 f2 N# f& c. g  L0 p+ @0 a9 U" V$ t+ v
    8 d' G. P; L7 D; |( a8 ~
    " K" V. X  b7 O" c% p3 Y  O& }- L4 V! `

    / Y9 x& [; `9 u: v5 [' ]. [: q" e2 B/ }8 u) Y
    + g9 D9 M) v7 H0 I0 @7 G
    2 R, A/ e8 J: Q) m
    香水国 FREMM 护卫舰& b, }% n: `2 T7 V* {; w0 s1 O

    0 Q. n. S& O3 D9 U7 c" c; ]3 ^
    # v+ ~# M- ?- [' @+ C# s8 a8 A3 a1 s. H% T
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。' c% v$ l* e# @/ C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20# D: V" q, B  w+ @( A6 l
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    5 [" s; {( G  i, }: W
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    1 [) o6 G0 H; mhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    + `( U" P; @3 h+ C8 u! S
    ' [4 H1 F7 c7 U笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    6 R, d2 f) U) G6 Q# j. Y
    我说的无法证实是说性能、参数等
    % P) S; o, q% V$ m# `( A/ h
    ( ~- _0 D5 ~# Q而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ( y) B  v  f$ q' yhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 I, Q( [; P9 P/ w7 A+ x% B# p8 L5 `! c$ [
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    8 t0 b  u/ w, _! D/ Y6 e& X( I我说的无法证实是说性能、参数等& u' H0 H; |0 P; f9 L

    ! z# J" C  L+ s+ d( u而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:402 P3 h- M0 i. {
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    / M5 O/ n: m( O/ _: v+ b- b6 ^7 E
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区, j/ J3 Y5 C+ c. a, D

    ; ]( X+ ^; v6 t! H: r然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    6 J+ M& P, n/ v) i我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区7 v& _/ X8 g4 Q- w" X3 ?9 ~- r

    8 e8 D' y- n+ K/ R  B5 T然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    5 G' A  F( q; e$ t" ^2 j  M+ q3 i他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    % V% V. `5 P6 D; V7 X他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    " E4 H9 j! J: V5 ~% y
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。7 D* \' N( c' S& ^3 D  r7 t
    & c+ s: V3 u8 }9 E! H
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    0 i% t/ p5 I' A0 {' z) g2 D, U9 C" F$ ~6 S
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13, {* T; o! G) T! x1 L2 q2 ?
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    - x# |. D$ t; B2 D0 s1 A
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    7 r! b- I  b, B2 w
    6 I. I3 S8 Z4 n& x+ C; `4 H% A8 J  q第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    5 k9 z5 `  O/ W" q2 ~/ \. S1 N' C
    . c- ?) i: ?+ E, I7 i, Z除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : e& D. n: z" u第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    , @) `# x, a- [$ X5 n8 y
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' L. a# i# l& }* M) L# s  q+ D, `% R7 B% `  |8 Q$ Y+ m8 X0 l. N
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    9 e4 z+ I' P, f  k% p4 m( @绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' M8 M" R1 o0 v& H  d& b- o

    , z  G; w- t7 L2 P; _" B更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ e9 L' {* `) w5 Q2 n; q
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00

    • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:544 W) T% K0 V* F5 x0 T! d3 z
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    2 i" x; ]0 ]# h& `8 D/ z是啊，打个台湾3 K- Q) F6 g5 Z& l
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    1 P# o/ K7 g& L! f打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # _( [1 U; Z# L( e3 \9 v( B+ h第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 J: w* g' O6 O  E! v) j那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    " c7 \3 C8 b( B% t: S1 d# ?" W& G- r2 A
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。3 G  d% z) m- |' N. [- _
    : V& d% i6 u- f; r/ f( ]
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。0 ]1 |' Z1 \1 F" l
    7 |7 v8 q( ^' p4 G* }/ E5 j
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ( [3 m& t3 A! ]5 a# ^# n
    & T+ R( z' q, B! u; \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46. l- U: Q$ c  p* o! A3 f$ P3 f
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。& ~  C( P+ I4 d. L; s5 Y# A

    1 S. t, z2 P+ l' _更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    / Y) y' R8 V' L8 Z共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29; }" r' ]/ a4 j/ r( }
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    + |# H0 b; y1 Z+ t  ~盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    $ W+ r; y9 q1 B0 _
    3 c  ^7 S2 g* Q5 [' S" |没有困难自己制造困难就更没听说过了。2 z1 v4 q( K6 F9 o( ?6 D0 t

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00

    • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    $ P; O0 Q4 N# x2 E1 X
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 U# u" k7 V/ ]& n' X* |
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。0 W- f0 L4 n/ i* i* i2 w

    % m* ]0 N5 d" e( {$ i/ F没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    # v3 M; Q/ @0 K+ ^9 u& t8 y
    ! I. }/ w; r0 n8 [' h0 Q; b1 ]& E
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    & M  v/ j: f# d: F3 @; G( [盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    " M- Z. e& k# t; x
    * `- J' n  k- D; S# \( m没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * f2 I) k' O; c: D) g+ R我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    , i* ]# p4 N" L7 m$ X9 I8 ~7 `有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    % J. ~+ k; Z0 y/ _% m6 C
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ( P( m( V( U; s" g1 V, ^我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    , R" J! R9 V9 Q  ~$ d
    都是没营养的话了。到此为止吧。- e/ x) A" L' q) i% F
    6 S# R( s1 }) \  `7 `# R# n3 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : F7 h6 U; a8 g7 L第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      x/ G6 R- j2 k) L) m
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力6 H7 q+ t5 x9 s. u# b1 U& m

    6 f3 J, Q' F' A1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    # n/ h2 G. f6 C: X5 ~( j; X8 a7 Z6 h4 ]' s% I9 b9 ~2 b2 s% A" _1 T8 F
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59! S! P0 {( I$ M# A# x
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力3 z4 ^7 E1 n4 j+ ^1 b
    ' z  j% F) Z; H, F/ N* I' @  h4 }
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    1 c# t4 X& h- S& I& ^你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-30 11:47 , Processed in 0.053095 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表