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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06+ k* ]7 \6 ~1 n9 V5 l; a- c
    不考虑无法证实的内容
    ' X' E# p0 ~& v1 c, d/ q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % L  A5 t" f  ~0 }; E
    7 n0 i) p4 K# L' T" S$ E6 Q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。; e- p5 c  j0 |  {

    1 t" |" x9 A' B
    1 [# F7 r7 ]4 m; g. M8 k. k
    ; O  r$ d' n0 Z- ]! L
    2 z" Z, i' q4 _$ J& {9 v“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...5 S( C- B: M  z! p5 f
    ( O& ^0 n+ ?4 t9 M. ^/ u
    5 U# Z1 |' U$ I0 C+ R/ r: h

    2 c) c0 p7 m" g
    $ ^+ h' |4 H' G+ U9 H8 p' E" o8 A( h
    ; g$ E" `4 F8 E8 [, u: s

    + I6 s. f! |6 W, p香水国 FREMM 护卫舰
    0 T+ O/ d% N: T# P
    - k1 G0 S* E  H# R4 z
    * q5 s" P/ z6 t+ W1 [6 w! E. k7 a  D" m! x; o' V$ w
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。+ w0 `. a- d, ?( o

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
      ]9 u0 y+ v) c" D- n首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    # ?( U5 S# y1 [9 {4 n7 @, o; D4 ]3 w看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:195 l6 Q% x, K8 d+ S5 |6 K
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- [0 F1 f/ t# o% S! i) }9 P

    $ e$ h8 i! n! Z$ K, Y! X笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    - o0 P9 U6 }' Y0 i8 \
    我说的无法证实是说性能、参数等
    " ^' W/ P; w7 q3 L/ {1 S) ]* z- m6 d+ J! A
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    . t  j. t, I7 N/ Hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 P+ a1 Z8 V; ]8 t6 `+ w9 t- {
    ; b& f: }0 I  M2 }+ p1 k* H笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    - ~: \6 ^" b8 J( G4 ]0 E# X
    我说的无法证实是说性能、参数等
    , c3 d* q& w5 Y# Q5 Q" A) |. l8 A6 W: W5 s2 K- ]
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40# ^& B# Q( N* I0 `1 N7 O* Q
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ; F  l8 B2 h5 p5 }
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    2 Q' m" H* N. O8 h9 n2 E# ?5 k3 r: `! }0 }0 E
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    4 f% A* E) N; D& Z7 ~我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区5 G% O4 B9 u# n$ a# c* z; T
    , @$ ~) H. v4 u
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    * p. D, _) u8 X
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:021 B5 o3 n% i/ z! R) E5 U
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    8 v. j- Q) ^# a2 ~2 z9 \& I5 e第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。) C$ o; D9 @6 g0 s7 w* {

    . {9 v- W/ `/ k; \同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。2 R! I/ q0 e# E6 n7 a
    , t5 W% f/ F4 y1 T7 ?% e
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:136 K5 J7 {- ?* g
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    * D8 k4 p9 R" q: r6 ?% E1 q第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    9 Z. i( G/ e  T$ D9 Q) A/ c6 A! {- ?0 z$ Y4 X
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    9 K, f- Z& x& Q- x0 a+ u. L4 J- b
    % P1 g) z" L8 y# a) J9 U2 X除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    2 V/ V" w& R/ Z  x' S第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    6 H, c( V! B6 s7 \. Q; M
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    9 o, H* J! l! z& Q$ _! m9 I& P
    7 W1 I9 _* [% w5 x5 ~更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46% P8 [+ f! Q6 h# Y7 F0 P1 q0 R
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ! Q! V7 q/ B4 ]& Z' U# S
    9 K) y' G5 B! M更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    8 O& |' Q0 Y! M我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54/ H2 z: \+ N9 L+ C% C+ ^$ |
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    1 ?# D0 n% L) A1 g4 w+ W9 L$ w是啊，打个台湾# S2 N8 X( X' x
    从德国潜艇扯到美国潜艇& e+ j  c& n- A) L
    打出八国联军了

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    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    4 O+ i$ k2 C3 s) g$ f' X第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      M2 h) K7 G& L$ A  j
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。5 x' k9 E9 `7 S0 w  X/ x

    3 y. M- X' g: N/ L* G军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    & `! |$ n  n: ]7 N3 X
    ( O6 D+ [, Z6 p1 j! Y0 J至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ; H2 Z" N" `1 @$ z  S% a* [
    1 n$ c+ c$ ?& \6 Y共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的' D' b3 |2 s6 V$ x) r

    8 S% x  u$ F2 l  [7 ]+ {! r
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:465 K9 ]1 {" W  r4 k* ?( R
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。- J. `6 d. G$ Q( F2 @5 ]

    ' p9 B  N. ?8 y% {1 e% l% S更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    0 f* w. Q5 C0 a6 g/ m9 b
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29/ f( S  s  N/ T4 Z; L
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    . D, X0 ?  K% O% {/ I( w: w( o盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    # c: F* a( t! i3 N0 c1 k: y6 e; C4 |4 C* o) j: u3 _- B
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    / w. |  {* P1 ]7 u2 q$ e. H

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    3 天前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 " ^3 X7 o& D3 @" d1 ^9 f
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41* {3 {' O6 k+ S6 m2 Z  D; C& ]( O
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    " z  y  W. V' S* |  S: l# [$ g9 `6 w+ A2 k% Q# {
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : t7 Y" y# X0 s% r0 F2 M3 `# m" }% N- k
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! u! T- }' \+ E2 f. x
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。8 O" i5 n6 k7 J/ k. _0 p

    2 w. y/ l5 {2 ~: ^4 E没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    2 }1 `5 F, m: E) v- E! X我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ! Z" w: Z3 T. M0 ^' S有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    4 `1 n/ D& I4 j你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    : y/ P# g6 F2 _7 s2 C5 ]# [我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    9 W! Q& W, N% H/ |" \1 D+ n5 E% ~都是没营养的话了。到此为止吧。1 W$ S6 U1 y9 q; `
    - w0 x  k0 k' ^: Z* b' k, y
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    2 h6 K$ ]  s' s2 D第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    0 Z" c$ s% ^9 j
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    1 Y# a/ z& B* ^; m: i" `7 m" y0 p' V& E5 b. m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    * A6 p( `3 K4 S5 X! R3 N$ i& @8 r9 U+ {: O
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:599 o4 Y! q) a: z7 U1 V2 P( g
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ' P- W8 K; ]+ c4 d3 X$ G' K' s! m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    $ j- h* c% d, h! b' {你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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