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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    , c8 N6 T; s  p, i- e; W不考虑无法证实的内容

    3 ]4 K/ r. i" ^2 F; g8 j5 w" Thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    " k* J" v: e; t# |9 Q
    # D; q3 K7 s" F: N) W1 U笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    : T& \  V0 ]1 R2 ~: m9 {* g
      F; c0 O8 Z6 |! F! @+ [. K2 {6 b( i
    / W0 D) I8 Q0 N) I& ~2 E

    4 }8 E' \( b  O, n" u6 O" T“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) b" Y' I& r: E# [- ^

    / _! M, T5 }1 Y5 M3 K. d% o! E
    " H( f7 }# k& t- D2 e6 ]
    / ]1 C0 T# ]6 T$ Y  I: \  z" ]) S
    - P5 a2 T# j2 e9 E% G& B7 S* w/ u6 P6 c* ~2 q, t  C

    ; T. g, ?3 M3 C3 K* D9 E) I& j. X) k* V! u, C9 ^
    香水国 FREMM 护卫舰
    4 a) E1 F: I+ h* d* V5 m  w0 f& O& V
    9 B  g, s" `" m; {" p& }

    : Z6 l: R/ P( o7 J! T3 Q  S& X: P) |及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。0 d9 Z' u, T+ B! v4 i% y

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    - P6 |$ D2 i7 [4 A% {' \* |首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    0 N. O  u  B9 ^- ?" V' G看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    6 i6 w8 R0 g5 d* \8 m7 _http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    * m( Q: \. T% E3 e
    2 k: ?' I  B( H" U/ b7 @' f! o笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ' ^8 V% |# k0 l5 e! {我说的无法证实是说性能、参数等& ^" M( ]- d! [6 H* v8 C( q

    # A# V. t" _6 h& w( ]而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  _# U5 s- Q/ ~' c5 x2 p# t
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/+ x8 s- W- p! I$ y% ~

    $ }# s7 x; J5 D8 }' X2 O7 s笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 m5 m8 K. [/ B" ^' t* e4 t3 [8 U" q我说的无法证实是说性能、参数等
    * }- \, k4 X( ~) {6 `. o2 D8 g4 O4 h* f: M6 H2 A! [
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40% W6 |3 X# Z' u6 o5 @( n- R6 p
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ) D2 i' M9 a. ~% o: `. I% P
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    % ~- D# i: X! \; l) s  U  j  m/ H4 V0 h
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    / ?- h$ a3 H0 I8 M我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    8 Y# y, o5 ]2 I& a! B" |5 ~
    $ C' t* O$ |5 [5 U然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    / y. q( z8 [7 [7 B3 ]" B
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    4 T1 e) {, m4 g他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    : o/ I6 D& d6 K  @5 k5 p第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    / W) Q0 `. w" y  _) I+ o
    ( r9 l! ^0 J) o, R% f! H7 j同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    . ^1 P  [/ e5 R: T
    9 A4 p' q% c" o" I所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:139 c% b1 _8 J; C5 Y" o
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    6 t2 V+ U" H. D; u& g* o' w. ?
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ( G7 }5 B3 R2 f4 n5 j- o2 o7 ]3 C8 E! w8 ^% [% U
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?+ d& q# ?" e( W' I5 D
    5 h* y7 ~/ q, P' @
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ L1 P3 [" K* ?3 ~第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    5 u% |% D: r& k0 K绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    , b: ~7 _6 T) p9 u9 ?
    0 p: E4 y' G/ U! K1 j更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46$ D! ^4 ~3 E. D4 l
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ; o* W0 B2 }. \# _7 }1 D# P: ?
    / S/ [5 @" _  h$ h9 u更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    2 v5 v- a) _: R0 Y- k8 v4 n$ s我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54) ~1 Y- D+ x) C9 w" F" b
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ! M# y7 }1 i# J4 F- O
    是啊,打个台湾! h' {1 D3 Y4 }7 m
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    3 \! \) _9 {- J6 ]  U- v% T4 H5 t打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    " d) U1 s+ o% G- i+ F4 ]第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

      {& ?6 a8 l& d! T' Q' d" r那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。+ T. \; v; v9 Z( N- r
    ! k1 r, g1 S* f! Y/ J
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    4 K# {! V& V0 x( f
    % o+ i, w5 o) M+ h( Q至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。8 I, j9 A8 X' `* y6 i

    + r. e+ l& ?4 E  H1 T共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    % R* O* }# `) ~/ S3 M6 n* m& V, `+ z, w  j. x3 c! N" L

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    . Z! `2 B5 \. S& W" _; t' @: q  I绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    9 w% R6 _3 Q; N6 n8 f, O, i0 r( }( x& Q
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    : R1 L2 C. J9 N4 ?$ I1 L& H3 \共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    6 N, V3 N* Y+ P+ b# u, h6 r+ K共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    3 |* d7 B. c0 b3 \8 s7 R
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . y8 b, F# P% w% q# E3 o- u7 G- {1 E$ K4 i5 {
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。5 {4 f4 k' @& V2 R; x1 C# z; ~

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 * O8 R! r# q' @2 C& G
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:410 d/ v! J0 L/ |( N( i& _3 l  X+ H( F9 A
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。2 r3 D' Y5 q8 ^8 \$ d7 @

    9 f. Y* j0 Z" \- Q/ `8 @6 [没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    " Q. ], X3 N2 \% m
    ; v% u0 z) |) F. V, ]有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    . h, \" C7 a4 H1 h  z盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 ?( @& `; c% Z( K( Q+ S/ d

    9 {2 ]& k# h+ a* f2 g7 |没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    * o+ O& ]9 \# i% M+ N4 r
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    : e" v; K& h$ G7 ?, U* N8 }有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    " F8 d+ b! H; n5 \, E1 v8 K7 n1 N你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36' {( p/ H3 G% Y% D1 _+ V
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    # \8 k$ t  L7 m% @. z$ F都是没营养的话了。到此为止吧。% J/ r7 R0 [0 `

    % D8 U0 n/ {, t% P2 y

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    - v& _- g8 f  v' B3 _: H第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    / p+ T7 P1 E& Z, _6 y
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力+ t1 |* p7 R6 o& q

    + J) x  _  q; f- D' i4 [1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行: E. V  g! ~0 w' ^0 @& ?+ h( H. ~

    4 f, x/ D! i9 v- u! l: _7 y; u; B1 k现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:593 c' P! _7 L. U
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力' U/ k: f5 C7 n( U

    : V, d9 F; K; f# `6 n. \. J1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    . c8 V* t: N% f( Q. {- j" l" l你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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