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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06, K9 N" s9 ?7 q9 ?1 a# g
    不考虑无法证实的内容

    1 p$ b. A: Q. {) {/ @  o8 R: mhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 A# [3 H8 Q- C) @+ u) R& q! d; ~9 F; f9 G' J! t3 j
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。  N0 X7 B4 S. F: m; g

    4 e) w% F3 F& A! d  M* i/ Y: p  Y: o! |6 n9 [8 U% D! H
      m# _  t3 j8 T" y* W  {
    6 x/ Y# F# V( |! B
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ! ]2 a! l6 `& Y3 c3 P8 f9 Y: F( O0 y3 x. K. D& S  Q

    5 |* D* v+ `; r% d* @  r) ]
    / G# P( d) Q% x" t" C$ E: r  v8 Y" h0 U3 g; j# V

    " {, g9 b+ o; n9 _
    : u1 T; V( W3 ~
    , V! `2 F3 Z8 n. k: ^香水国 FREMM 护卫舰. D' Q7 U# ^, W0 }

    * m7 h+ }+ D$ V$ @3 d
    $ T2 R+ [) w; a" J# d7 T  [5 S2 ?8 C" j% \* h1 l* Q4 f: y
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    7 F3 V" ~: O( j

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    . M* \/ q' c; _9 u7 w: y' a首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ! p# b; \1 n1 W% k* V% Z% O% e8 ]
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19: `" G' C" I6 z/ ]% a% y; L' G9 N
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/9 D8 Y9 p0 E! v1 v

    9 E8 L6 }3 @) x  h: E笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    9 m5 y& O* N0 A# F2 J( p( t- c$ u
    我说的无法证实是说性能、参数等& G% w, Y( X" k

    4 A- W% o0 S$ E2 Q5 X1 B6 l. p而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19# f) m3 |. [: v
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% {/ m* z' H* ?0 b5 t
      V+ V# X2 t0 b% K" r
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ n$ D, _4 {2 s( h% ~
    我说的无法证实是说性能、参数等  X! r. S5 v( q/ j

    3 {( R# a- j7 k8 \  @而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:409 ~  I; ?( ^* a# J' ~! q
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    # P$ a3 R4 a0 `3 i我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区) I! \6 i2 r$ B4 ?

    . [. B( s: D1 z- B: [! F然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    * A# H. ^2 m* m. n, X6 p我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区8 P/ s: g+ H+ W5 t2 Z3 F

    / h# a! U1 d8 q+ E! E" C然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    7 Q% Y1 a7 t4 }+ R  {7 R
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:027 A9 w! I6 J: }
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ; P: A. j) W5 |1 M
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。& @/ E( i2 W/ j" A) D. Q

    * z% G* P8 \" s3 i( R, d9 X; j) I同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。* ]1 L) p/ ~/ O# L% o$ n
    & I% F8 Y) @' C" @; a' x5 l" q
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:135 d+ S! v1 C0 i7 e
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    $ D: ~- P; m" ?4 S第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。, R  |  b- i/ x5 L0 q2 n
      N( I7 Y8 T5 }- S
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？7 y1 k4 I& }& p) D

    0 |( B$ r. Y8 p8 R8 |+ n- y除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30: s  M" r0 b. n1 k" T- y' q
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 q6 P- B4 H4 e  k9 W  U. W绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。7 I6 p* ^) }7 Q# c( O5 Z  X

    5 c9 z8 b' N3 T/ Y0 g6 j更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:461 z2 p4 Q! ?5 l9 @! V& [
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
      q6 b5 t& ^; T* p* [4 @/ ?9 }/ a
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    # K& k0 W2 H% t我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    + g! a3 R* J4 f我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    / q1 G+ C/ N3 \% U6 s是啊，打个台湾* S0 K" A) j+ H6 m: Z% H+ v
    从德国潜艇扯到美国潜艇# m, g+ \$ @( m+ Z, R! w
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 l, Q$ V! T) n) y
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ( b* a+ R: p4 B* @8 c$ g0 v6 K. ~那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。6 Z' u0 O3 n/ e1 I" h
    ; q. B# f+ V/ L! h) x
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。: v( c1 N$ ?2 S5 z6 K
    3 u' ]4 }* a- e8 p, ]
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。/ b$ Q4 j; w) F: [+ O
    + u0 W) ]; P/ i8 H5 @+ E4 d% o. e2 q
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    7 J( b- K8 R! g  n' q4 e& K5 Y9 M/ o* l/ Q
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46- y/ u9 @" x$ v& e2 q7 Y- V3 z
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。+ l& u+ A$ Z5 ^8 Q+ l
    2 W# d3 `! x* p3 l' D3 s! a) n/ _
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    + H& T, P7 l+ D2 D1 ~: I共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    ) {: Y( _& q5 o+ x) q共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ' w6 M7 V' C% I0 j% d4 e! ^! ~
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 f# t8 F9 k/ |; a
    ! I3 E4 {! F: f  Q
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 H' ~& A6 }2 V% K& E

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
      C$ O3 j; {: {8 g9 N4 S
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 _; _! d( t, B8 }1 F/ M0 p盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , F* I- I8 C4 g! K. u# H) \/ T8 J8 ~/ y: {2 P2 O! z4 C
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 H" f, s* }' C0 F- J+ G4 N% r
    5 r3 C6 ^' s/ o8 t, c1 m
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:419 A) A- _( D6 L  c, N
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    6 b; Y5 Z) `5 t% Z- i! v
    - ~8 c1 k( @) S/ p& D1 y没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    + N% B+ y, e8 L* C/ `9 P, J
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    5 }. _# ^4 r5 q) C有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    + ^/ H2 _1 ~' |
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36* x$ ?% c0 W% U
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ' l! I( ]" ^! }都是没营养的话了。到此为止吧。
    / W9 C8 D8 t. x) c8 y1 D) W( o7 z' D3 ~# h0 ?7 X# o7 ^8 }3 x
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    8 N7 v- `4 n+ o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ) I1 t' a0 l5 {) q
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    0 d# M! U! K, c6 R9 M: D+ B# v6 U" d1 ~3 q5 t
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    2 t$ P2 k! ~% q: W8 k1 \$ F/ E1 j/ i* O2 i' G5 l0 L
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    + u3 B0 V: [' T0 z  v我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力# h8 t/ P8 E- f, A2 u, ]
    & _1 `  `* f3 d2 c4 t* Z& B
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    4 V* u+ `0 s: R6 P  I2 p
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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