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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    " M/ o) i6 ~% a& S/ h7 A# e( _不考虑无法证实的内容
    ) z  A0 T- G' r# v
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 A) y; M2 t& h8 [0 l/ b. V. `

    / a% b7 A$ M. T( ?1 X' q( f$ O笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。, t) n3 A7 U2 {) L: Z% R
    ) u6 h. V* B% }5 m5 f" ^
    " }: S, e- b  N* V$ f- }
    + g. l* @& t' J9 ?- P
    9 f3 K8 W/ p" i) Z
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...6 ]+ V7 D. e$ V" ]# c& l

    ) u( w' P1 k/ X- I  W, A1 }! A2 {8 D, o- _" G  f; O0 c

    , [6 d) @2 j- B# F
    6 v$ i% o, R8 b" k: ^
    , B4 m: g9 `( s3 a/ X4 u7 p  S! G, z4 u3 X0 g* p: N4 Q# P6 J
      b. {6 C$ t0 B" u6 g( t, i
    香水国 FREMM 护卫舰
    . ?% k, t! i! V9 K( S  F1 u. O" _! r& [1 U; s& H+ X
    & l; D* p* q* b( w$ ?; J

    % p. u. ]( {6 Y' {1 Y# [及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ! d) i' l+ ?) l  D  G

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    . w3 h- y$ D: S5 O/ w首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    - I) y% m. [9 J& u# K
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:195 m  \4 R4 T6 l" F( y
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ! r" t3 X: z4 v5 {" {
    9 ?, o1 j9 r/ _: q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ( z: g& ]! B7 W
    我说的无法证实是说性能、参数等
    * }' |* V0 y% D- a$ ^- \) }; \! b: c: R9 i& R* d! ?8 R5 |
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, d) {8 Z6 C' s* ~1 R4 _
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/. U- s9 w6 ]! k- c6 V
    4 Z# a9 H1 [. T! x
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ |  K& d. D( D; [% g- s
    我说的无法证实是说性能、参数等6 W0 U. v% @: C# y  q
    ) a3 |8 g* V; r- y7 X; m4 l
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40- k# ?9 R- P: n6 a" {" I
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ) A3 D' h/ B4 r- |我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    + L! `+ X& d3 _- ?  m& a* L' G1 {4 ^7 ]( ~% _3 @
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53  q8 ~0 `+ g* n. H
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    + d2 U( u  q- G/ c0 A9 D) {  U! A" X6 g) H0 R7 p& i1 K5 z
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

      X. I) L% {; b" B他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    4 r7 \6 E; T9 A! n* k他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    7 _) q, m% c3 K* h" j第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。- ]$ o9 F' N5 T$ ]- C4 C

      g; m5 I" g1 y0 n( r  j+ ]同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    % x  m+ n2 d/ W4 G' j2 g. f  X, J$ E$ S0 j5 K7 r( I9 Y8 H
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    4 I' S) w5 W' j7 Y2 r8 [6 c第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    - o5 d3 e" f  q" |; N* k/ }/ }第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。( F0 Q4 [1 p9 D* A

    0 t9 L( P$ _/ ?# i+ h- c1 D& h8 b第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    " z9 {7 H+ E3 X) d. a7 `: a3 d! E& X& x1 Y7 Z
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ' B, T: q" B7 }% f( r$ [第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

      R# h0 E2 t' ^, j0 P( t绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    / n7 Y# j  A  m+ f& d$ J. }
    . X) \2 o% l/ T: }9 D9 g' P0 g更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46" E+ C- a: z, ?% k' w& e' w0 T
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 ?/ F# w8 j- w2 U

    6 F* l% b  Z4 K+ A# o$ K4 _6 E8 u更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    5 Q0 R0 z4 b. ]
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    6 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54& T! t7 |' X- q
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    # S% V4 k! e+ T2 H% K+ d" {4 z是啊，打个台湾+ @$ Y1 I. N1 v- A5 a
    从德国潜艇扯到美国潜艇* f& w/ ?% }, ~4 Y/ R( X5 I
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 ]* f. t- w" q7 k9 P) ^
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    " {( n0 a3 Y  L& [# r% Z那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    $ l: r0 J$ a- Y. b9 f5 f; R, D/ W: e# L: K; k6 O; P
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。5 h* f( }% X/ y% V- Y' {! C

    8 T4 k! e; F5 T' r9 L3 ^至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    : a5 H1 p2 {% I5 i$ }  @) `! w/ P3 d3 L
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的# H! U9 O. Q) _/ O! C. u7 ^$ P7 J
    # ^( v* }/ x8 l4 _3 Q
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:462 S4 c2 R$ }. [& W
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 c6 O" s& G2 M0 u; Z8 m% m
    ; X! i5 S6 A- s
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    7 M" s- i- @+ G+ j& \; F共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    3 A. I) `; z- [/ \0 A共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    % @' z7 y! a* @3 D) d/ ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。8 H5 Q9 L  e0 k) p* x7 q5 Y: J
    & r$ B/ W" T$ d# t& |" c
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    * o$ _: H3 p7 t. `- N8 X

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    8 c2 n" D& i) ]  a; R
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    3 L1 s, O) ?- g; s4 |8 I& F盲目夸大困难也是土共不干的事情。" k. q- q0 `; U+ Q1 q  g: h

    4 X: X+ t' H( b" {- D; b没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( F/ H& u1 G8 i7 d3 n% j1 Y) R- c, f; q
    3 X0 I$ o$ O% h- V' x3 H6 s; u
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41  o' j( t% c1 k  _4 W' \+ S- {
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    2 |* I: t* G- O& C) j1 B$ U4 C+ k( q$ A; g
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * ~; p0 K8 r% ^+ V7 X0 `  e我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    $ a. S) L2 J" P2 T有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    $ a& J) B/ F  r/ {6 M8 k
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
      o* E; Q) T2 E& R我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    & t3 \. p; a. [+ Q. M2 F: U都是没营养的话了。到此为止吧。6 h8 d; s# c: ^
    6 L, A) w* V% C  j; m. _* e
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ; J+ Y  _' I( @; m第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    / O/ L* Y3 p& ?9 z8 c7 x我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力/ O5 _9 M* Z5 z. F6 v" G! i/ Y0 N
    % u$ ?* K7 c/ R/ V
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    0 H6 g3 ?# e- ?5 A$ L5 B
    * e" ]  ^* x, [* H现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    1 h; T: k6 d: S* G1 A1 F+ x我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力& C" u) e) S2 ?5 {, Y) L

    / b; o% x- A3 j) ^1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    $ N8 Y& ~  ?7 |6 o+ g% X你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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