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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    7 c, G- J, `3 l$ T' {- ^! K不考虑无法证实的内容

    / u& t$ l+ e9 |0 Ihttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/1 a* u8 ?3 [$ t/ t
    & j9 x. R( C- V$ Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。& \$ \8 S# _) X* g3 i/ H9 h

    ; k$ R' ~$ x  l. o2 F1 Q+ {; c# @8 n# o$ i0 x5 c8 P
    2 i' o  t, f1 a: e" J2 u
    ( q. G6 I' }. J0 m" E$ G7 v$ F
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么.../ ~  p5 Z7 Q& }" W3 I5 a

    7 n5 K6 d& F& ~( R8 A) ^3 u+ u1 n# l+ O. V: x( H4 J0 e& d1 }

    ' L5 g, a; R4 N1 x/ [- \4 V) _8 S7 ~6 R" W8 v0 y

    ; S* j' }& }% e% _4 n
    8 R6 b6 @) y( _) B" o' g: g0 W% j: G) W) J
    香水国 FREMM 护卫舰1 s6 i/ }( _+ [' r# t1 B; M  y

    , d- I3 X# K1 g' s2 U8 M
    ' f* c  C9 l) D; U4 d4 B/ Y, R4 x8 n3 ?% R" T- T! L
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。% j4 v; `( O. p$ i' U! u0 y

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20) g4 O) Q1 I/ j8 G; o7 S
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    0 C; A  }) w  Y7 _看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' q( y8 ?: [$ Y; i$ k: c# Jhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ( S5 v9 U$ K& |' z$ N. |' V7 W# M; ?. E: u* w3 N/ i1 O8 d0 h7 [
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    1 [8 j. ~1 D( i8 ^' N0 D9 p我说的无法证实是说性能、参数等- L/ ~. `0 |. {7 P' B8 t
    9 ]8 U9 U9 p- G! z2 g3 K6 ~, Y
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    & T: V* s' y1 m: U; J3 hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    4 G! T' Z/ X. u! |" p7 J  L* J. z7 z
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    4 ]! h3 k- U9 U) R我说的无法证实是说性能、参数等
    - Z# [! ]. r- A2 J- U+ H& h8 Q. ~0 z2 r( |4 @$ V
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40$ @. m$ b1 z" H  Y9 k/ {- l2 n# G( G
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    5 E! t$ R. i% w2 n2 a
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    ; x5 |2 ]8 m* Y+ y$ q* Z3 f
    1 C3 T% @$ `! d1 x8 i然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:531 s& A- ?: i* Q2 A
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区$ N& j( e: Q: E
    ' I- J  {! F, J' u) x6 Q) `( s7 Y
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    7 G; C+ l; @7 i" S, U1 `他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    9 }* j+ |! j6 I; \他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    8 w  c8 [7 u8 X
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。' `* n7 d1 p& b# X6 V. Q8 A* H

    / O/ e* ^* \0 j) w7 C! \同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    9 E% ~' y; A# P: C* \3 K0 s) v* J+ L* v( {% s
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    $ x% e/ B% ~  h% i- @: m& L, U) @第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
      ^; R3 u* m# Q4 ]
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    . D  O5 u& ]6 Q/ h( \, ~( v, J) e2 s, D2 Q
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    * R. c0 d; U, p' H' g- d. M" ]
    ' m( q$ c( o3 O7 Y除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; H- y& \3 l8 g6 e9 a
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    9 t3 q; O) Y6 M+ u" b: ^
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( q% ~! C& R, g' r, |0 n2 S5 w
    % Q$ v' G+ G1 i) }) x更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    : b% k2 F  h/ Y0 c0 t3 H% r/ ~绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。" |+ b$ s+ w! ]) F$ h0 f" [* n
    5 |  R" H! k6 p, \5 \
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    7 Y2 ~$ R0 r5 e+ l9 s: v我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    # H7 ?/ f* E* s  b+ i' }- p0 N( @! B我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    2 B' e$ [4 Y! x1 L1 p是啊,打个台湾
    % z9 k) ~$ M% I& m) l4 C7 G从德国潜艇扯到美国潜艇) w9 Y; V3 }" M& Y% J
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- j# h0 g% H6 ^' O+ r' u
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    4 b, Z/ l# h' {: g
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ; M% G/ z4 \( r( A, R* @( N& p/ D/ W
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    9 R& G2 l' H7 W* V3 f3 Q( I) M# W9 @. o* s- U: u" U2 `
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。2 p- V% R; O" z# K3 p3 N

    3 k% N7 u6 d7 L* Y, G* E共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ) v0 R( T+ H% _$ }0 q' ]5 ^2 X
    1 r7 T3 d, U$ {+ H" K" G% v) L

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    , j2 \% P1 N5 }( w绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 d+ F# d$ ^: t( h- Q. c! ]# v1 I/ j$ x3 ?0 G6 B2 Z
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    $ @& Y8 n" X. Y0 a
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29. Q) }0 j! P, m! v: T
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    % B1 ~) f$ ~& w" f; L+ d7 ^盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    % f- h6 R2 B. B1 Q/ r) H
    4 U% m1 E0 z5 J, b7 j没有困难自己制造困难就更没听说过了。# t1 ^/ Y1 ^8 ^+ N' q8 s! j

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑   C) h* f' D9 [  A
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:412 y5 c, c5 g7 u# p0 o/ P
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; }( R- r$ Q- V( _3 x9 V

    7 _1 p) g4 ~) D* l* ]/ N没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    $ i3 T* q* H4 ?5 Q$ ^1 G, m( j* }, Z4 G5 L- \$ C
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 N$ _, s5 x9 m; Y0 V8 Z2 n: v/ ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。' T4 Y$ ]& W! H( o+ F4 Z

    $ E. d* O& g5 s9 d没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 c; G; D; |! Y; D+ F" G* S' K3 m
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46. @+ x9 M* V, U# U6 o
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    7 T0 V, K8 q5 n& U& t
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    1 Z' b; Q7 k/ I8 Y5 E% I, G我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    , `+ t# `  W. y! v
    都是没营养的话了。到此为止吧。" r, Z, R$ X4 E
      d! K) {. r. ]: X' d

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    2 l6 R' Q/ N1 J- o第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ! e6 Y4 `) d" P7 G" A
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力$ j6 N" x: l1 B6 P! c+ N' H
    7 B; C+ S$ y, }: \7 M6 K
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行+ U$ P2 F5 |, J- [
    - ]: Y! D6 h/ L/ X- a
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
      k# D$ W( \( E# o我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    2 M9 ]/ e  N$ U* y; l" l+ m& x6 u" I* f
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    " Y, v& ~7 ^7 r- ], g3 `你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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