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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:064 d' M1 q) i9 v1 B+ V( w; ?
    不考虑无法证实的内容
    % _  v$ o  F# m) q+ x8 [
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- f0 i4 z/ Z* A: G% n, F1 J  G; f' c# d

    0 k) O; \1 L' n7 \0 t笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    9 ]8 c4 I) j! H4 Z- T9 u' J9 `
    , \- }6 ], O. V: r- \1 Z
    % W2 N; o! |& @0 T& ~. X+ \8 A  }
    . k) x# F0 W5 v* K5 `
    - R+ V  E! `- m, L# c# r: Z% [“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...1 m1 {. P& r& l% N) d0 x2 H

    ( ]1 W' V! m2 C
    1 o, A0 A) x* |% ]
    + I2 U5 e# V: o# y( g; r  C3 `1 W2 c" H. t+ K
    , X4 S! a' q; ]+ ~
    & `: v+ g. s+ I/ C$ B. P3 T- e, k
    , N  ~2 B9 V  e( E% o8 ]
    香水国 FREMM 护卫舰' i; g7 B" a$ o- S9 t' |

    0 V7 e* P! A" W+ u5 d  D8 B2 T, ^$ {% W, S( v5 z- `7 v6 O

    3 k% T+ w& i6 |0 x! m. O* W及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    / n+ |8 u8 U3 h" D$ `4 h

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20) I; x% b3 B( F/ x3 w7 r
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    0 s  @# r- @! K% z2 u9 M
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    5 N) Q( ^+ J- G+ i5 ~6 [3 ]http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 m, m) t9 K* Q5 B4 w# Q0 o0 x, b" R- S
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    + ]/ i) r1 ?  M9 i+ ?$ e: a1 J我说的无法证实是说性能、参数等
    9 t! Z1 Q9 ~! j9 }0 S! S. T* p* q/ p7 K$ O
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19# S8 K# e6 ]% {7 Y- B2 F& ~( y
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/2 {2 [+ x9 L) ~: X

    $ N* X6 N+ |$ ^# ]1 R% ]% e. z笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    # r0 ?  w5 Q2 o5 D: x1 ]2 _; m! U
    我说的无法证实是说性能、参数等* c7 u6 D$ N. r0 l1 f/ _5 ?

    * x( y: ?! V: ~) r$ d而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    : n7 v: I& f( _4 W看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    / u9 l# z' t" `- u+ e
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    1 n- Z. I/ i* y+ d$ C4 k# H
    9 b8 ?( }6 r4 c' }# t& L然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    - p' n' D/ O* z2 g- |9 m% F  E1 t我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区  o8 V, A. d9 g
    ) t: g7 \! ~! G, p+ a; M( ~
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    ! A) t2 B3 G  R, T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    2 v$ R. l- z: z2 U; b' `他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    + S: J# z  P/ p
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    1 }4 Z) w* p# }% x: Q3 e* O# P
    , D5 E6 t: [# W4 y" Z! t8 S同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    $ A7 f5 f$ o# r# `/ D3 t' `* I
    0 n7 E* z0 `' E0 O$ v: K所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    6 ^# D# q/ o* w: n* P" c  A第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    ( [# F' \0 P# C8 x3 p' }' t3 g9 Z
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。; p1 n7 g& X, ~2 ?8 G3 l
    7 x- ~3 \- Z' f
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?- v/ h& x4 y. f' y! Q% F; e

    # u, E$ l% ?0 @) c+ m1 M除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + s4 b8 ~1 f$ J# s, ~第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ' }( a: `1 r* s. `( k1 W8 X6 h
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    / r' i% A1 D; e( ?: Q% C2 y( ~$ G0 S& v" W' \
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:469 s, H# Y0 l4 D8 }+ H* r; J% ^
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 f# @. ^8 u3 L! f- ^% N' T

    / f$ L; M5 E" o" _7 k更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    , w1 I, r. R4 l  {我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    - Q4 o7 w3 S# d, V7 {3 V: ^9 L我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    % w6 r; m# v# `' y* Z是啊,打个台湾$ z* E" D( `, }; `! q
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    & U+ W1 W3 }' Y. J打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 `2 w( m! a. i( w
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    5 F. h) r% e3 l. P9 Y: x6 o
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    7 H0 X& T* ~) K. @( ~6 ^" J' i. H3 @; D6 P+ ?, ]9 N6 n
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。* ]) F, T" f3 j& d: F6 Y2 G2 G; D
    $ @/ R- T6 i: R% o
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ' |. b8 }9 c- s! D
    : Q4 Q7 k- m& L+ O" M- [0 l% E共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    & x! u' P" k! L8 [& z8 G1 ~
    / \2 G( ^! A3 |  w

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46* ]7 o: k: p6 l* M0 r
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    5 [' ^1 D6 k& S
    6 E# o9 K5 B$ t- f更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    ' i+ R* q3 P6 s; Y
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29/ t- f" P$ _: p& B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    * A% {8 L2 h3 a, S3 \* H盲目夸大困难也是土共不干的事情。0 i5 v4 v. E/ K3 Y5 n* R* {
    : ~, S3 W; i' C9 z5 E! y* \
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。& N  e4 ~, i  k7 D; z" v) ]! ?

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    - B" C; X5 H$ t' H1 c9 z- O; q
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 o1 `8 _* i2 g( S4 Y& h盲目夸大困难也是土共不干的事情。) g4 l5 Q; b6 M* J0 X

    * o6 o# I* P- H6 p没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    2 u5 h  S" E- q1 u* Z& T) v
    9 _0 e: L1 `! I  A有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:419 R. b7 i- S& U5 k. v. i
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / q6 W( i& d: t# [  y0 W4 D7 J- o+ X" K0 C! t, I
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    : L+ w  l% s/ X4 }
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    . w& G) j! z4 W0 r, r5 c3 a有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ; x, ^# Q0 z* l; Q; I# R& V3 V
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ! {' p& Y& d0 a& ~4 l* N4 b我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ) |3 M# o: z$ i都是没营养的话了。到此为止吧。+ n+ q. {8 s  |5 `* z7 @# E: F  }

    , e( S4 F; K; S

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    " D0 l9 H- P' R  d/ F$ ]第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    7 x) g1 V, M7 w2 ?% N
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力! d0 t4 @' ]% t/ S$ m# r

    - Y5 }4 J! d% q% N/ x4 [) F9 F( ^1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    # s7 Q% p1 q- v, h$ K9 v. |" ^; Y% k6 h! L2 m4 @: d" R, U. L
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    4 Y% j% V# `1 t' S我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力5 s1 x7 O. k9 a# K% @8 Q
    : j+ S1 w  }1 B4 u- u& o7 q
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    & d8 y  y$ R! ?9 H% s: k
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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