设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06  a& B: Z' z8 @" V  x6 i: q# z
    不考虑无法证实的内容
    , R" r, K+ I- k2 F, R
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 A! B, P& L/ Z1 X" U$ C
    6 `( B; n- A6 J" p' |/ B1 @笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ; s2 |9 F8 Q" B0 j5 e$ l7 w/ g4 C7 D# T& [

    . `+ s+ `4 g7 j* ~3 [. a6 f- W: N+ L; d" ?1 e, }0 K2 Q1 i2 R

    , K' a  P. o* \3 V( V“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...8 |4 h+ p% \/ A1 _6 k) v

    3 T/ Q3 U+ L& i! ~, s& y/ k! S8 x
    6 u3 r' e; q% w! P: s: D& W
    + C6 W+ G& ], E# `& z1 G) X" s5 x# Z) H
    3 |. c$ W) S4 Q3 j) c) h

    8 G5 n6 [2 v2 K8 v- t- \  d* h
    - c( E3 O. O/ _# r( p香水国 FREMM 护卫舰+ m( M# \9 E) Y4 z1 Q0 F6 R1 c. o

    ; }3 N3 e; k, x9 W7 W* U7 t% |" @) p7 b. `
      x. Z  ?# J4 z; z
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。, r, k- S& m0 B! X6 @# |0 V! _; w

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:202 A$ m$ W( N3 c
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    0 Q+ W5 G, {0 r) N8 Y9 O看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    * P$ C9 D: y6 Phttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 F9 T, w$ |1 v7 ~
    : {9 D$ n+ v9 Z  J# \
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    , i/ I$ Z+ K( ^( j! q: {我说的无法证实是说性能、参数等
    ; X% f( P3 B( t+ |+ S% @
    : b" [1 j/ K6 x0 @( e  f# f* X/ N8 i而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- J) t. ~5 k$ G5 h5 m* N# i* ?
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    " Q' c- _7 c: z3 u9 T: @& f! D0 A. d( g0 z/ V4 J2 V
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    5 O! K9 p8 x) |; {: S
    我说的无法证实是说性能、参数等( N5 \; \4 d, y) F
    6 W' d- ?/ r# S; b- b1 [+ ~
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40" Q6 T  W& {7 u! S' v
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ( L* K0 ]# @6 m
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区3 O1 e- t1 E) H4 [, T! X
    - B) B. T" B+ R) X# K' k
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53, z' A7 R! Z) s" J. q. Z5 |8 h
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
      I! q. S# h: f% A
    ) B6 \" u& |7 X1 E4 R# u然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ; ~5 ]- U. }: L8 r
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    2 s$ J9 J. t  E! N- h他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    7 |7 m4 x$ o& ?& S; {* ?. t( l* y
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    - r3 x! f* S9 Y
    ( J% c, y! @1 k1 X6 Q* v2 s& H- f' B同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    2 n1 t, }7 k/ z% J& A# z; g# E- v* z8 p2 }1 H$ D
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13$ j8 v0 s9 b# t3 [
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    8 o5 ?; g  }+ ?9 I- U
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。  L" R; b- X6 @) ^' @
    ! }5 v! S) w) M6 h) ~9 ]& D- @
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？( I6 ?  W  R" c; l
    6 K/ J2 }6 d# i) X
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ) r, r0 |5 G5 D& ?第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ( m. X, Q- F9 V# B" Z% c9 x
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' L* R" W3 E! w1 g. P
    / g4 A$ h( G9 I3 o! n* F% U) o# \
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ; E2 O& L8 m1 Y8 f  K* z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    4 \6 K' G1 ~; ?; k: m7 ^6 c$ a0 h% z/ ~. l" ~
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    5 `+ d8 \+ K6 E6 v. |' D
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:47

    • 签到天数: 2200 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54* y& Z8 a% [0 F
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    & D* N1 L8 {5 i& j是啊，打个台湾. h( E: p6 m$ Q* v- R
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    7 O! Z& N: l4 p, `- u" H8 X打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 {  }. \1 d. s6 B% ~第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    - j# N; y1 @- R3 v0 M那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    : M$ T. d2 e* `; k( H# {% m
    6 h# ]0 r, ^- D! ^8 V军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。) v9 m; X+ L+ J: F& d! P7 }$ D! }
    5 i6 `, F' v9 v& M
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    # V3 }0 C2 ?+ A% y+ P+ o
    0 F8 J$ O# j- `1 V! X5 P; i  J共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ; P& W; E& [( e& l# B9 J: K
    9 X5 t' e6 [  S/ R) X4 i; d, |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:469 o  `, K( }& e7 A. ?' n& x
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % {+ y# Y$ J: Q! P) G) _; Q# W; D
    5 W4 d1 g* k0 V3 ?更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    2 h+ w6 t! R% F共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:299 W/ L# Z% Z! [" @6 ?4 {% o* G
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ) h, Y* {3 y$ I) p1 _9 a+ W. _  Y
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / p& C7 p: G3 }1 z! c  M  a1 n- S# w) J) @5 S
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 Z7 }: v% W5 a" }+ C, L' I

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:47

    • 签到天数: 2200 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ; x9 q6 U) ^, Z2 @1 u6 L, c2 p
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    / b  L. S+ f) ~; ]0 b- H- V5 E盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , M2 W4 b! |5 a; \% Z. q! x7 c7 V" ]8 o, V
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    1 H8 Q( J; t0 L1 G/ S! U9 |6 W7 W' ?1 v) X
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41% r5 E+ j# L3 o8 _# {. @
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + \  D( W4 J3 X( a
    4 C% A$ c7 j! I0 l6 w8 y没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    4 D3 B  T' W+ c' z4 F& ?
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
      [8 L6 h1 S, y7 k有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    " K1 G$ l9 |9 }3 d* [; V3 w8 O
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36: L: `0 L1 P9 H9 y8 a
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    6 \0 \: R; U) O! z: o5 L都是没营养的话了。到此为止吧。/ N& l0 R, q( r, e
    3 S4 a4 ]/ T, C( b. O3 L( i! _; }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- `/ t9 l7 f; S7 \, U9 j- B3 ?9 {
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ; p( x6 P0 ~9 g* a  M
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力3 c9 {: p, X$ W) m) X$ a
    * x3 x: c2 m' g9 [* I
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行0 c8 x# C0 A" O! {0 ^* O
    * N9 a+ i4 S! H
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:592 W! t1 W$ H, [' f! i' s8 i7 a8 ~
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力2 X6 J8 H' W3 Q; s% t$ s
    % Z: r. T7 D1 l+ n9 m; U2 \7 e
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    4 N! i: o3 b0 O" s) B8 f5 M7 f4 Y- I你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-15 11:29 , Processed in 0.049378 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表