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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06, w- a" g1 I# x7 K5 V0 i4 x  [* j
    不考虑无法证实的内容

    . B, |1 D0 E4 j2 nhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    7 C) v' s( v. p# G4 E" A2 D
    7 x! p4 z# m/ p. v& a3 N笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。( e  E2 g' u; s  s+ M
    ' H' ?4 H/ w' D  h
    ( w5 O8 _: e4 o) |+ }. c- ^
    * H- c# Q% J, o' w' K7 l5 T
    " T+ ^- Y% P( S6 e
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...( l/ c! ?3 @1 g) m8 B

    5 Y1 r, I  C, k2 u  D4 w1 y. \, ^+ ]: F: A2 i( e% K
    % r1 J% v9 b1 }+ A

    $ A; a* a5 h7 F  S) w# L& [1 l
    ! D- y; g$ R8 U- m7 V3 d
    % w3 [! b. Y$ U/ `
    0 m" l  m- O0 T$ z; W) o, ]香水国 FREMM 护卫舰
    % x; _4 ~9 y4 M5 I, ^6 ?, k; f2 u- K( O! v

    * O; b! b" ~( M: {8 w, d3 U& s: N  M
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。1 l0 J  B+ ~6 \9 j$ c7 Y3 c# i

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ) ]+ Z% w+ I* j  O首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    . q3 H7 w9 Q' ^  C4 S2 p, D看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' V" S. H8 S: fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    0 a- o/ ]7 Z/ {4 a7 V
    3 a8 W! W& Q+ g- r" T( [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    / e* [8 n* g$ n- y1 @
    我说的无法证实是说性能、参数等, @7 a2 l2 P, k+ c( y. H, o8 |

    - E7 H! h: I" j% W5 p5 ^* c( V; a而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:198 t8 f6 z9 k+ \4 t
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    4 w# M$ {4 P- }( d1 }3 S! S4 E. p9 n! `
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    0 j; [6 \8 g, q  r
    我说的无法证实是说性能、参数等; e1 P5 C$ _" x7 O; d+ Q" x; G" V

    / B' c! X, X7 o3 h而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40, K" ~9 P6 W1 h4 {1 ?
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ' Y' _6 M. S9 k5 O我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    7 d  I! m6 ~7 p, c# h2 l0 e4 n! j' {6 {! k, I+ {" {
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    - Q( Q* d- `7 d. L我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区4 z9 H( ~5 ^8 L3 z/ M" ~' Z7 b

    " b  ~5 R7 \- j, L& i8 }然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    8 [2 n- Q' s" R) S+ c
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
      z  S( J4 Q  S, ~8 j8 a) [' v他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    6 C4 a+ ?4 ~/ J" Z7 Y, m% k
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    ( k+ y. e* o8 p3 B% l
    ) M# w  l) E8 U同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' o) L3 E8 U2 ^  V

    % L% T$ z, o$ E. k1 ~0 J/ O所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13; i; @4 q/ a3 K9 [3 a8 i) l+ u
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    6 Y+ B* h$ P4 O+ _6 x2 f
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。$ K7 H" F0 m1 v* |! G
    ' J( g% c  h6 c' E5 L, g) K
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？8 X( a: |  J: d  y

    6 g4 b! `* l9 Y7 W5 `除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  M0 E7 S- B. H- X* b& m$ h
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    8 G4 A( f$ {) y# M绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 }7 P( @/ r) L/ [# O

    8 x. X  U8 m: F  \8 U. r更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46/ o8 O% @9 b9 G8 N
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。4 Z+ P8 I) a0 r0 K0 [1 p8 B! V/ h5 q
    6 d7 B0 M1 B, ]9 l& x/ u
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    + Z. ^# O+ [4 K8 A
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54& a4 m, L* r! b8 d2 d
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    4 x# F' [3 U  j8 X1 K8 Q是啊，打个台湾3 r6 ?+ ]+ g/ Z) v0 |  l
    从德国潜艇扯到美国潜艇' b3 ?# K  B0 O$ h; z% J. T! M/ a
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" ~' H5 W  R# x& i) p
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    $ `9 O; L) x1 k1 N9 ~) Q
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    & x4 }0 H1 t& C. U2 i$ t0 b! }; N" r
    , O/ L* F" o9 ]: d) Q, d0 {军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。& |- s3 s) @' o2 A; z9 e: ?/ W$ G

    ) v" ]6 A; W( z# d/ i3 h至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。+ J4 T9 H, b5 t5 @# D1 G" O$ |0 ]

    ; C% f" Y; o- D# O共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的' d1 F+ u- B; b5 U

      ^( `5 H1 N4 @2 U
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:462 O1 m/ k% i1 |+ J/ v
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    + h0 z; b+ c# Y% j7 K; d7 ?8 c9 \7 u2 s5 p
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    . E! `/ W. Q/ t5 _2 f3 n' c  k- Q+ E
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29- T# u! j4 M% E& x' p( f; f
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ) ?2 M+ Q0 A9 S2 {
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。. G. _, L2 C" {4 O: I
    : D; L, M8 U9 q$ E1 S: b" `1 S" Q
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。8 K& z( m4 J; S+ B$ N

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
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    3 天前

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    $ O% R, q2 j" m8 E9 G# ^+ e
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41% w1 |& s: A! f- E2 E) ^
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" U( t. a4 j$ ?" B

    + Q7 V3 D9 Q& W4 N没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; N3 [# Z5 U, o2 i% p4 ?

    ) V9 d4 A% S, \& W' W有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 H$ s* I* d4 o盲目夸大困难也是土共不干的事情。& s" k+ @$ e" S, ?

    # R, J1 B% S! X8 d4 W没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % m: b5 j  ]2 c3 G. |) U8 s$ Q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    8 [( q6 h5 [6 s5 j+ U7 I/ w有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ( H9 T3 r) n1 q+ n5 W1 }0 |; A
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    2 w. `7 I0 ~1 ^. @我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    & r# F" E' E4 P6 E$ z, X/ v! C都是没营养的话了。到此为止吧。1 b* T  j# \: I! N

    8 c: P9 `$ k9 l$ J( Q
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 Q2 C& b# u" o, m) J
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 d. m- p2 I0 @1 f- W9 X$ `我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    - k+ c6 T9 c# d, o1 r2 w  Z
    $ ]5 h' {4 ~# y! J0 T3 q! a  s1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行. w1 O- g; C/ o1 J
    " Z- e8 y  j7 c/ g
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:594 Q: W, o# s# D5 A- @
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    5 x. G3 c, i$ Z
    7 ~& l; f6 _$ L6 `* t* j  Q5 t1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ' n% N# M+ Y+ j+ P/ r- P0 B你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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