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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    1 ~6 J1 y. ?! N# Z/ j5 _* [不考虑无法证实的内容

    + X) |/ k& [+ m& ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/* [+ Z- M3 _( ?' c+ u+ B* _& M
    3 u& W$ }# y6 J& S9 P1 u& H3 d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    0 f) a# P) m+ ?' q9 r- l$ ?( c5 c3 |6 l! y; f  [6 R4 |" G

    . c6 S- y5 D" c; f0 D6 \
    5 F* g' {: g# H* t" n- P! c: {; E' P$ Z! g' C
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    5 G1 a0 Z, K- o) z6 U; V  l- W# E% g# v! y. l

    ( |; f5 L6 f  h7 Y: C/ R7 l7 J; P6 D$ M* D5 T/ W" ?0 B7 \

    / M" l; C# y& a. k( j* i
    6 A& J. B- j8 ~  T' q+ N. S) `5 ~2 L6 O8 _7 g3 V! B
    & E/ a4 ^- u+ \. L# B
    香水国 FREMM 护卫舰1 w5 z/ @/ p* [$ G! q+ }' ]9 w6 a

    - K: `7 l5 o$ B7 i1 ~5 Y. B2 q1 d+ v0 s" n

    , x, s$ l$ x: ~6 e% `及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    0 @! Y5 \$ T+ g5 z& F' R

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    6 i2 }3 w# w. Z0 L' k首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    $ V  R$ J4 n- s5 K8 D. s
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, d7 _- R" W) g, @% I
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/: S* p% [" N4 Z( R, h0 C4 [0 Y" b; \
    5 i/ ^( f4 b8 E4 V7 x, ]% S) ?* L
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ) T7 R6 i* [& f+ U/ K1 @. P
    我说的无法证实是说性能、参数等' t) \( o% y8 f" _$ S" g) D/ f1 A
    # u" J4 E# k  G/ |
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' h7 n4 [7 j3 o
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    - E1 {& k8 r* c! L
    6 A) i  ^" [" ?! R笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ! V4 N  m2 K) {  _我说的无法证实是说性能、参数等8 g3 [3 Y  V8 N8 w  n0 l/ Q

    $ I+ S# w+ F8 ~, k而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ) \( a+ b* U; ?% L  O( K看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ! X- O1 k# Z2 q! N5 X) L0 r4 X
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区4 A' P& |: j  r
    ; w, r  K7 d) w5 T2 Y0 H# b0 O6 L
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53: i# a/ \" ~7 D. [
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ) G4 `4 Y9 W7 G+ r1 |. p: E! \# X* B% w% D+ J
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
      x0 |& S8 H2 M& k" n+ }* Y
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    & F# p2 K  ~2 u( O9 `3 r他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    & Y* s, g/ f" Z1 ]% A" b5 S
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。: q" P- e  X" o' q  U% g/ v" L" M

    & c/ W& t# {# X. ]/ H5 x同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ; A. N; U. d3 z; u: A& O
    - Q5 a6 V) }9 ^4 p: S1 y, p' P/ l1 H. D所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13- z/ Y8 h# D% r  R# _; s. U- C
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    + ?+ @5 F# a! A+ u第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。+ P4 @: \& p& R! j; S, r/ i( x
    6 E9 ^& E' ^' i/ E3 O
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？4 e! k) u+ W7 b9 _
    2 S' j  G0 O" Y
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 w; e$ E, t- k9 R3 G7 p第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    : y/ A6 ~4 E% B, d* O8 }绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 f! U: y' v+ j4 o. F- A' p$ ?; f

    : ~' c% f  r8 d, v, O: u; b+ b更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46& M0 H; _* D  k- ^- g1 D% f
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。% \- Q1 F" e/ R/ {+ J9 @% D
    + l! K! M9 F- b
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ' q7 Q  `  G5 p6 W
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    / {# |& Y2 ]* }% w* l我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    / ^% i/ l3 q$ b9 f: X
    是啊，打个台湾2 s. H! [5 I+ z5 i9 s3 w! G! |" q
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    3 h. e+ F( z8 s打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 G  d/ {& _0 [! O" o
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    2 h$ P  q# \6 i2 f) x- F
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    - X8 L" _' k1 _6 Y% y% L8 v! _( B/ r, E. V! B- O/ O: q
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。5 L: Z( \* P" }( f! Z

    . \2 f8 {' Q7 t! \至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
      a* G( D7 U% f6 X4 a# ?* L& j7 G- y" Q! J4 S
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    # P5 @/ u5 c( y+ c9 S& p- F. G; {# v  C  Z: L
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    , u& J; Z8 C# y1 e绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。% n+ @% W" f7 U
    & h( P2 j6 B7 J: f0 F0 {+ s2 }
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    * o: I) }# V% ~4 k& y+ z  I- w& J& Z% C
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    8 I# v: n6 L1 |2 C共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    5 [1 l" w! W" z5 k  k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ( v8 k1 u8 }2 Z6 u" q9 Y, F& e
    ( o2 V4 I: c4 b' r0 G$ U7 W没有困难自己制造困难就更没听说过了。! U2 s0 @1 _$ t6 k7 j1 K# h

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 " E9 g% h; V+ S, B8 @$ V& ]/ y- g7 x- \
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
      v1 s) [0 V5 \3 N  n2 B盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 X2 E: ]1 e1 o4 ]  t  S: X; s

    & H2 |& q* F% t  B' j没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    / O/ [( x4 d. ^3 v7 j9 W- L% ^
    , N% Z8 ]( n0 N5 ^) D有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41/ F/ \! [5 @7 q; V* p
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。% c- T! t0 q* G: @

    ! V" P+ x6 `  C没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    2 `! g# @$ @! m; G0 B4 l8 ^我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ j* Z, i. h/ W- k. ~
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    $ |- @0 |, g( Q* o9 x. X
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    : r: o' ?9 ?1 |  [7 s) M3 L2 p我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    " U5 C* ~" v/ n: M; E7 x都是没营养的话了。到此为止吧。4 {1 j2 Z( k! K1 B& U
    ( }* s; }' S0 d& M/ q
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 r* X  G. P7 y/ M
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    . x1 Y: G8 A+ K- L1 x
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    4 J9 c% R, r2 w  K( U7 r6 C% B& i' T8 [6 @
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
      t$ A4 S$ r5 |
    . D- j7 }$ k) f4 T8 x/ F5 R现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:594 Y- g4 ?7 M% s' X( T1 v
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力; ?8 w. o; |* S- g
    1 k* @% r, v* v* r; X8 g1 d/ o
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ) q0 G, I/ V; n/ T% t你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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