一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
6 h8 a" H+ z+ ^; A, ^+ Z6 G/ v( R8 \谁是亚当
  g! A9 n: v* u8 k0 J**********

# _' w6 q% _; m/ o用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
! e, j0 L- e* X+ `用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& Z, h+ L; w' [: n' |8 |8 X
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

! }+ M9 X1 o" W! ~
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
; q4 z) M( K- d  ^* F
6 H9 _8 w, r5 r8 [. y5 A因为父系染色体是父子单传的，

1 t$ `; z/ H- b% ~( }2 P
4 Z0 h" O& O7 w' T所以我们说的亚当是指的这一支

# j  E, l6 H% P, D+ w* e# j, N/ y

仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

/ j  ]1 z* |/ |9 d看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
, `" f; p6 C7 C+ L简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

  n3 x: x) R8 k: C7 ^* r因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
! W4 a1 p' J; [- A2 O( J! W( [; r
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
, v) v5 I1 }# a) A
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

! R6 r$ G# P4 L) }# h0 }1 |8 s根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

" i1 U2 ?  m, m1 l
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

# i; q7 g: ]$ B而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
& e' h5 x! P4 A0 L5 f% \2 L# k* w1 m当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

% I7 s4 h; S/ s. G) N, s好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

! X0 F* _* ~4 O$ h/ O原文：

, m  R5 L6 s% ~: G那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
2 F% Q7 b, L1 D. `( E
' ?! Z2 b8 Y; J% R; u亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; x" l0 ], ?; z  n. b5 q) K2 e: g
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  h7 x$ |, K) Y- \" w一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
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张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
- y) c$ b8 ^3 H9 M1 |——————           
4 c# a- U9 ^* y: l3 I& v" L5 D张李      张李         
大大      二二         
5 B6 c" [6 v& z: V2 K& A# `4 X哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
4 V$ k) o/ ~+ Y$ \/ S" A1 m孙妹      孙妹         

8 n. a! Q( F& i3 b等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
) l( U7 |7 @( o* H- \1 _! G
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。