一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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- y& t% l1 D# z( R" \% T! r现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

; U. ^3 X, e7 j1 h( A
. n# a6 \$ W' G/ G3 m! s简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

4 f0 O% Q8 M' W4 B6 `) J* C因为父系染色体是父子单传的，
- ^! U+ Z. Q( d+ [8 ~0 A
4 t, u6 l5 e! `0 w% T
  O" R* D: o1 \6 v所以我们说的亚当是指的这一支
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1 ]: `) K; h! J7 u  s
% c; F% l9 J, p: {
& t. @: ^8 v2 O2 a9 _- E仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
- y) `7 ?$ ^0 Y  b; g' r( Q% |  Z
3 s' }  g  B. X看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

1 }! A) a" a2 g. I: F# T因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
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原文：
) J$ ~; ^& z/ e

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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" l% h$ f0 ?0 o5 M; F0 p8 W) F. H根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

; P% B$ X. d& y- U7 h所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
" e2 `( J3 U5 ?1 Q
6 j3 `1 z! `' b/ N" q而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
5 y, U- W+ `- R2 X; J/ M' H当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
( K1 N3 j- t4 V' G, M# c& ~% P# ^想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

% U  l* H9 w/ R; H+ I好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
$ E; N% c6 A# f- v/ K这个，我没把原文读错吧。
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% _/ e8 N7 q/ `, B# {) J- p0 T原文：

/ R. }' v! @8 K那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

/ b+ A) z+ z# L# S1 a* J/ s' w- W: g亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
% B& i! x) v) q+ A) X2 J
: g) @7 D9 g& L/ Q& z现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ A+ n; m/ J# Z1 C* M一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
, e6 X  u7 V2 r: c5 m
& D2 X4 D' }! w9 y0 ]) i) L张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
# D5 w3 p4 ^$ a3 x. M6 B& r——————           
张李      张李         
3 r7 F" S8 j* @& R8 ?- B大大      二二         
哥姐      哥姐         
& t# H+ K: a: @  y3 x——       ——         
: W( x2 g, e' o" U( N" q2 A- _张张      张张         
5 G1 |( ~  o. ]大二      三四         
' N; p: b: ~% L7 n3 J孙妹      孙妹         
+ h  I$ q2 |3 M) i! @
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。