一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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9 u& w7 g! X. ^/ B用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

- l- m+ }5 W) Q! Y6 ~8 L( A+ D现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
8 [, s& g0 R1 T+ S% u8 e
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

0 g" h: n5 k* `+ X$ T; B  B

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
8 z% _. M# m" v( s$ Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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: M; t0 h# e' X  L: J( h: i现代进化论无法解释的一个悖论 ...

. S$ G- q- H8 ^: Q% E6 a0 t2 X
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

9 @2 G8 p* B5 O' i$ @8 o: c因为父系染色体是父子单传的，
' R0 R+ ?& Q5 e  d/ t, x) K. t9 B
/ q: |7 ?3 j- t6 I" {6 W4 y& c
所以我们说的亚当是指的这一支

/ C; l# q/ |6 m9 ]4 T5 i+ w
1 l6 c  z, H! j7 G
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ _1 z. s0 g3 J- u; T, r: |
因为父系染色体是父子单传的，

  z, m. n! _5 e这个，我没把原文读错吧。

: m) W2 m, @* V. H原文：
4 i4 W$ I+ K, u

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
0 K$ L, ]2 G/ n# {8 y
$ |4 o6 I$ k1 V& s( ?那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
! g8 s# o# m7 E# {1 K
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
6 K% j; ]$ x" F( C' u9 g
/ [9 T/ g. s2 Q  \; a# [! _* b* W- l根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

$ L9 t/ R' @) s  L$ H! ?
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
8 y/ B4 X+ F6 q7 `$ t
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
$ M" A8 J6 z- K8 _* S9 q. v当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
1 G& k' V6 m6 ?想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

8 w2 q2 W0 g* L6 e  o好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
8 S3 f5 c4 U! K' ~* N
: w2 f4 {" ]3 Z5 ^/ q. {原文：

9 u5 `" s2 T: p, R那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

. W+ s# A. S- ^* o3 W亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
. b  K* I! F9 e) r6 \用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
8 _( W6 i$ d, d, @3 g. K8 r8 l
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

2 I. }0 U5 z" U1 F+ |  N, K一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
- w  C! _4 w" ?5 l1 k; J6 W; ?
6 k; I3 q' C1 ~& j# _) @张张                     李李
1 d( a$ v  d3 d6 D家老                     家老
长太                     长太
. J& e3 M: q5 |/ E! W) w——————           
5 n( I) {) k) ~张李      张李         
- E8 u' m: t; P2 }) U, A4 i; x5 ?/ ~- b大大      二二         
" E( u4 }' ?6 r5 f% A1 I* U5 @哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
7 M' n! p4 r5 H' }9 l' h% D: L2 _1 A* D孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
( Y8 L0 f/ u; E5 @: H5 u
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。