一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

. `1 ?6 E0 u' G* |4 U. R" z
/ c9 i7 T" ]9 h- w: l: V11111111111111111
: z% S  U; \3 [/ c

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
4 M0 p" O+ y- I5 Y" ^**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

/ a0 f# l( V" w/ b+ d7 V现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

1 H, @+ V' ~5 M0 S

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" y2 Z- j/ V3 S- e$ Z  |) Z: w用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  z2 j( G8 D( K& t9 q
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
# P+ e4 _. r1 b7 ?6 g" a' e
* K% I5 n+ Z  I& x! s因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支

- p- m$ t. }- b0 ?4 r6 q  o; S
: C4 _+ Z# D- x3 r" F
9 L9 H8 \# B' Z( c; y7 F% q仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
' Y/ j! N9 k: T% F
- y- p) [: Y* w$ m7 n看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
) a% A( ~: z, V" v3 P- ^简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ }2 C! j7 B; j( B* M1 }! Y
因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
, J& ^+ j6 i$ ~' R
- u" V4 H+ ~$ C; g  M原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
* H1 n4 \: ^+ h4 y+ u+ K1 `
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
# p& i% J/ ?8 V% z当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

9 s5 u# o* a# s# p! m8 o好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
% G2 M1 n# A9 S7 H6 n4 a1 R
原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

& W6 T6 n- Q4 ~. T亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
, I5 c3 O: I" B0 s) |2 a: }, ?7 E用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

2 @, z# f3 q' `+ X$ y+ s现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  ^5 D$ m! ?. ?+ e3 X& Q: U9 }7 [' H; c% k& m一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

9 m8 c8 G* u2 d! \. Z/ v( Q; G张张                     李李
: s/ Z: ?8 o# v1 K2 R$ y! n, k5 u3 f家老                     家老
长太                     长太
/ I$ ^9 u: o$ l——————           
6 N- A. ^: G5 U7 }6 I: C9 ]张李      张李         
. {7 C7 P  Y( v) D8 f大大      二二         
9 R  ?3 g& h! r哥姐      哥姐         
——       ——         
7 P' O0 \5 J3 h$ Y张张      张张         
( h9 Q5 O1 n$ q* ?, D* {大二      三四         
孙妹      孙妹         
; N) A! y( z, a# n, T4 L7 B
6 f3 f8 Q2 }2 K8 ~# Z+ C等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。