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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
$ M! i& D- g; b) y8 |最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
4 b5 w: G" ^, {' z3 `
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
* _6 \- l: O" n7 H晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
5 c+ i* n3 u% ~% E3 C1 C( M4 S
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?! e, S# F! H7 y6 {
' ~0 M+ Z6 U" k4 s1 ~: b
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
" }% T. R7 Q1 h6 {5 o& l. w. P7 ~- B8 x* u) d5 B2 H- A
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
' C# v+ i8 |# ]; h$ }7 B欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
  @. X0 B# w0 G& ?
不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
* e1 F) n3 Y1 g: O3 b对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

% v' K; s+ f; O; q* M& T首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!
4 t. n9 d. w" B( R/ T- }" b! E
+ ?/ K. B1 |0 f! t人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?& J) m! \! U0 r* x; E
) n2 u2 I4 R9 L9 s
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
# i. N+ L" P) J" ]' |历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

1 _; f, X; b- c; R2 S  ?美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42, e4 S/ M5 z4 N4 U4 P. a; C/ [
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
8 H. `) M% ?4 f7 z" y$ T
# X) s# W" ^9 H
最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。
9 b, _9 w, G5 B& b" H; Bhttp://www.bbc.com/news/business-295921430 G0 P! f' i1 Z$ u& v* m# X

6 t0 d" [! B- I) A* [: k  d对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    1 K' X8 e4 y. u7 r" F首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    6 S9 \; z) c( T* v9 w. {; j+ y5 H$ M哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51/ }$ G$ ]0 j$ R! g5 k
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    . W/ c8 w# d: s1 J' T4 s0 U0 e
    4 a! Y: ^3 L# z( L- B8 Y' b3 c5 p* x中国对金融的控制能力不在 ...

      U) t& P$ r: k- u3 Z, k; F5 H- }
    4 U/ {3 }4 b( d/ p- j这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    . ?" P- E, r6 |( {8 Y; M% O! ]5 ]4 E- v, O

    : C7 g) h. u0 `& Q: p赌啥呢?请晨大示下
    / `' h* q' N+ b- g* i( u$ W% n0 K7 \8 O0 d, ]
    只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    % O* X8 V% X1 d% j2 @, x7 ]' j- ?# \4 D! F
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。4 h+ M( w( P& E- O4 ^- w
    * s. a$ W0 c) `7 f

    8 e9 d% X& l, L. A, \8 }& {2 B4 i) X" ?; }$ x: u# V6 f5 p) M

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    ; f2 T  _& ?6 F( S/ ]2 \- t
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:080 A6 C' I2 }) Q$ @; q
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    4 h; u. X# q7 l  B& a' g6 y! ~5 D
    % R, Z9 O  {3 A

    ! f! {9 J: p% j  \. G我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊5 a2 _$ F+ R- C1 [; ]
    9 r- C) a6 `' X1 c2 j
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    " B: S6 n, J, x0 v% ?5 `6 M  O, Q! m- }$ t0 n- J
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    ( I4 p) m6 P" d4 m0 m6 N  T, G0 m1 L- A6 B" D  Q
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的" z; D0 |8 V2 \$ p# v+ U

    9 m7 c" X  m: E4 S3 b) W! r5 M5 ~# p. E' W9 r

    - ~7 Y& U2 F' U; \
    ! h. A) \2 c) G' |3 k1 K
    * K- ~5 k8 D' [9 r  n' u, O8 C

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    难过
    前天 14:18
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    3 R' I/ n1 T; U: H我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    * M: _- q. l6 x6 F. M5 o2 j你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 ) {! \) _+ K" L* x' J6 o
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    1 [! e/ z1 M- E( j6 j1 Z6 P不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    . H# [. G& q9 b* C5 w9 l% C) |+ P" R- x$ }4 g* {5 ^! S( m- P& {
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    & O+ a4 Z% x* U3 P1 m4 H; I苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    # Y( p- G2 F- p
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。2 ]8 |# d3 \' ~) R# c. y+ U0 K
    0 F6 W  I8 r) E+ c
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。4 G0 d8 f$ V; M1 Y, [

    0 C; w# W  ^/ z5 h0 T) M4 k而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。: |* L: n; e- U* s: G$ y; z) N9 O/ H
    - H5 F' X. z$ V3 d

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    , a. Z. S, a" l, X+ j
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    2 g. e2 U4 w& j! U) P: @% d# T我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    5 K( D/ j3 m& P" |$ }7 P

    , E% w# M  j- M& {# e7 _( m: {8 d8 e+ B
    民权算1个西瓜 ...

    # J8 G" U& ^$ N* D% [
    ( `* P6 P# ~, q; v, i1 Q$ S/ }2 `5 a* o) \
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    6 V# z+ N% }2 G

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37' z1 }5 i8 Z$ d) L; J6 s
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

    , p5 |0 O; w% c% T# @% |. k* B然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。5 p! r2 c% f1 b) l7 `* l
    " Y' d9 }/ J5 v! f
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
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    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / k: V/ X% _' C4 v) Q3 ^0 ?如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    % y% U: j& g* o) ~7 T8 ]+ s! Y# @& f  a. Q5 W! }
    中国对金融的控制能力不在 ...
    / ~+ z  B) v6 X5 I; H5 Q( e" l4 v
    我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.. [0 f6 Z- h% i; t

    6 G% j7 M0 R! w! \  _汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。# I  }* ?# s( H

    3 E: @  G, r! ?2 ?美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    / A. y1 i5 Q! f2 f, Y7 s2 H最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...
    6 U4 ]! }+ G  p, d# h
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%9 A% m. |) K" Y7 w
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%$ k" U: [7 u/ S
    但是更重要的贸易帐数据不好
    . n7 B, _2 J/ P( I& h+ o# O4 i6 A9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:094 @6 Z, c/ e9 b& W) I9 m6 Y' e( l
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了

    ) B) F: e! K! Z  V这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?
    6 ^( {+ `& ?: N9 l. _7 C
    # s0 C& c$ x* y$ z* y% z先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    1 p' f5 J. k% p我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    " i8 e5 k& l' Z# \4 X* z- a我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:013 N3 `7 G) W1 L1 o' Q  F
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    & G$ e. T9 \! ?5 A  y$ G4 X4 E6 z/ v5 n* P
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...

    : E5 `- ?) u5 x, B$ [9 Z  N+ j2 X我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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