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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑   S! U5 e; S! D: y% O) y  B3 v! i4 e

- k8 d% ]" a9 x- a( L7 k! V( U经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。. t9 L7 S" ~2 p/ F7 x# V. f
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。3 w& F) d  U) o; u% X! t+ i

& H3 L+ e. \7 @- _5 }不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
! L6 v+ r9 Z+ D0 D4 x& X+ B6 N$ O0 P) Q/ Q4 i
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
; X$ c0 N( K. S3 D" {8 @* s+ N0 t8 P4 a; m
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)# j) y3 {5 e+ L+ q6 Z( p& P- V! t
- B( g1 m7 K1 d  ^2 F8 P0 u" b
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。# M( A  {+ X$ T" r% C4 g9 f; d
$ q1 ~7 @$ i/ \5 e% ~  C$ N2 L
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
) j. I  T: H, D, _  B
( I  l  [9 c' ~# {- n3 r3 ~问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。% A! L* I0 L, L9 g0 ~! B8 ]
( m6 [4 m% q! i1 @) x6 u. a5 }! \" T

" D8 Z4 z7 n, e1 X" g0 q/ B2 A量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 0 a8 v  G" r& ^7 v

    : F1 x3 H; V/ D% s/ b经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % i) z; M' B2 Y# N$ P: L: o
    , Q1 E( j( z+ C" z! U! u经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    + x" ^3 B* g: _& a, e* |' J) z0 @8 S- G
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + m1 t; b3 i& g2 {) P# W7 \6 @: U# h0 c) P" T- H
    外行人瞎说的,别当真
    ) K+ a- c; {# r% W) d6 K" M4 Y( o# ]' t3 \8 _

    $ j. A, A4 c/ E: ~1 m& _; Q2 K

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    * J' R7 U" c4 ?/ {: b# G! ~1 y  S这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    2 Y4 W# J% H7 i7 Z$ V
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。: ?5 m% z  B2 p& ~
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    + F/ _' P) g& A! o3 A+ t" z你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?- }; y3 x7 y# Y( x4 [
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    # f, h2 b! A2 ]- \, k$ M收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。8 N! o+ ^$ V0 h* q" F; ^
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~2 `: ^- M# f: O8 H
    你的意思是marginal ...

    / X  Z  L, P. L就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 k0 {. w1 l) C. Y9 ^0 u" G; e' K+ q$ q% X4 H+ Y! @2 M  u
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    , z7 G+ B3 Y, ?# ~经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- g3 U5 s7 K; w# f) ]& Q

    ; F1 r& B' o* A! W, w经济学又有点像理论物理 ...
    * H5 j' r& k* I) ~) S
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。, I/ W* M; `7 ^3 Q
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 7 j( \. `. ~5 K% @
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : F% m) a: e$ R9 k% A6 F: P% P2 k2 _  t1 x% Z# X' W
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    , [. {* A. ]1 L: F# x6 `1 E7 M3 s几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。) j/ Y7 i% O, \) g. a$ L7 T
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ) W6 V$ I* ~) S2 w
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    4 f2 p5 ~1 \$ E  x
    + ]7 [0 R# Z& y$ |9 _
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    . e, {) C1 u. {3 W5 M, S就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    6 \' j& U! Z4 x  _
    / V. Y6 x8 w/ A6 P  y& `1 ]这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    7 }. Z; n' N! s  C! w2 \你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。3 A9 s* J: m( [* P. |/ j
    6 i2 M% E( x  A
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    6 u- [# |2 k! n- c4 x: [! n
    . c9 `5 q  w: u经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    9 W4 N  x& u. p. _5 d' ]/ o' W8 ^, t1 c

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 % J, |8 T1 k* j3 C& B' K; A
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 j. ~- J; z# Y( t+ Z2 }$ T% ^2 o5 d# j5 |7 U) I2 C$ K
    经济学又有点像理论物理 ...

    ' z% s. @3 K6 o1 X经济学还能挣钱的。3 b3 Q: i2 [* P: K$ z

    % }  z( I& U3 v" R9 U4 ~$ O6 Q* I
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~0 U2 N' p' Z! n- t
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
      Q. P5 i$ Z7 g& p8 q+ Q术语上来讲,叫calibration。
    ( X4 x" P* U; c怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
      r6 Z) N0 }" s  K: b8 p# R  t/ j1 N
    ( f. v5 l" m0 ?6 n9 _1 ~. v7 L上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。. \) s$ |( e% l  L
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。9 w( r# R) h5 k, U" {; K: a- }4 f/ r, N
    ——计量的方法。
    2 h. \8 Z+ p( U) ~6 [% ~8 B
    3 K. ?; _; H# d7 v. I$ e# n2 c计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。/ @/ i) v6 `/ D+ ^
    3 A* a  i- O4 a5 n/ k0 ^
    下面我提几个问题,
    ' \) @% p# z. u( c( U比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# E4 N2 {. ]( O
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响+ i* K! G/ w3 {7 @
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?, b& L8 a4 Q4 g+ l; M
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    1 u4 G( ~& I1 s4 f4 d术语上叫做regression。' M+ x( f. E( n) S/ i( w6 |
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    9 Q% Y0 G& w4 l# j! k& X& A9 m. U8 @
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。$ t' a9 m' e0 m# H: b
    每个观测到的数据之间是否是独立的。7 V) E' {4 V/ m6 R
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
      J2 ^* z5 {$ F* H- E这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ( @* N1 v& |& [( |这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    + h9 \1 m4 [, f1 D6 D# f. |" g* r
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    + w& O* ^* \- f6 ]: w, d这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,. [( U$ f& d6 u1 F0 a. r
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。0 e, b, t* Q4 |3 k& E2 s8 ~
    $ V" Q! g9 s( a: u# \  |) c6 z
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 " }) t: G  B; l7 E& g1 i1 I
    下面就要来说说“量化”了~~
    : Y$ k6 y$ @& U8 N( u对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ; d! Z- o0 ~* U, ^所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    - a! H1 m5 l1 R' o# V1 C效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ' s& A- U% w! j- n  g5 P# q! q( `
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 G, c( t. c, E7 a7 W# o
    1 B1 c' j  W& W; N$ a; G比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。$ Z. `2 L8 S; _' ^0 i4 J2 p
    % A/ q3 i2 i# C/ h5 J
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 - R% s* y- r) c
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! w8 J  {" r, \/ z
    1 h9 L; Q$ ]0 S8 ?比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    # Z( N& @* @& _6 W# O8 {; r万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    3 `- m! o1 Q. Z( z0 I! R6 @0 _% a( `2 ]) L9 M
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 + m3 X" P( W1 ?& _5 Y& j( Q) c
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) a1 b  `! T' {/ |对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + L+ f. T+ E) w4 I: Y
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 1 d) B% a$ @5 C9 w
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 . Q1 w' P" I  o0 |2 w4 j+ d' ?
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    6 F: x) W0 i0 }- \/ o: X( q, g" r8 Z! k' W  y0 H9 w/ m" o0 c9 W& |
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    7 D( |: \: _# \# N- i
    9 s7 K8 x9 l1 C6 [" ~) x0 M由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。, D$ G5 A$ t( n' K  c/ o: Y
    ) p5 }7 Y5 v3 w, ^
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。- H. b& ]) F& }0 F( C  z

    * P$ l* U1 r* v! K& t金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    " h+ d, u( x: A* R+ @7 g" T+ o- b5 U% X# V. U0 y. h

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