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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 : ?( z6 b4 e6 f; w. p

: d; r  O) e1 }5 V0 K5 j; M% a+ ?经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。6 V% e; a, ]$ O. ]1 @
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。4 g+ g5 w5 T1 Z6 l  k3 b" \$ t

+ V/ c- X) i/ E# J* |: [不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
7 l; Y: \7 A0 W/ l" m7 Q5 B: M# e, D' u6 L- w9 h8 F8 @
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
: B# u# y9 N; I
8 n! C4 s. P& K+ L& b这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
7 G1 a2 \# G! J7 C. m9 g/ q( S+ G2 O) m5 W/ O
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
% f& ]& @1 K! i6 ?1 A; x3 t# r" J# C* O' C& W& i/ N0 J' G
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?4 n! n, ^0 G) o7 K8 u4 [

) n  L0 F8 \; A问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
: ]' ?7 a0 }  f8 K: ^. K! r8 {1 x
( w3 ?- J5 X0 t0 e. m

6 P6 ?% v5 A. e& F9 `9 o4 r( W, c量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 " z' U( E# [; I, {% a0 S
    * O; d- B. n' _; r
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! t' i* @- k5 O- b( o* k1 |$ v, D1 O. a/ }  u; @# B
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    . S+ P5 E0 G2 h8 r: O' h5 \7 c6 Q0 w9 U" ^, q
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系0 E8 A0 C8 Y' A2 I& S
    ' v# h0 X3 ~- N# }
    外行人瞎说的,别当真
    6 E! G' y4 w+ S$ h3 F8 o. y, M7 O2 }

    3 J# I6 O( k; c; M7 C& s

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    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    & X/ w% e7 `) v% w! A9 u  M这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    " l) y. K- i( Q* i
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。2 a, x' T- s; T& r
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~- l2 u: b" @# c4 J4 r
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?3 |$ B( Z8 M/ P# P6 e7 F
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 2 a4 a3 d& V: M9 c/ m
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    % V. P  v: [% v4 p' j# E. e效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ U. W- _) j; N  L& }6 A" `
    你的意思是marginal ...

    6 {7 J6 [  U' k, `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 t. ]8 O5 J, u6 M* ~
    $ s. b# o$ S+ V# n这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 & S- c. Y  d/ F! h; m* Q4 u
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. V) P$ m; K: i7 V
    8 p* y) a! w* b# ^  P
    经济学又有点像理论物理 ...
    ' ?2 w+ ?6 ]( ]: _. [
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。* S, g: t4 s5 i2 ^/ e
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 # v, }! a- n3 q" b: e- C, k
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / q7 q1 p) r+ g; C$ @3 k$ K
    9 C0 o, p/ c: l4 T这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    : |5 H# x; t3 h  Y- w$ f3 i
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    % f( Y" w: s  E" i- b因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 9 S& S% s) }+ @* d
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    0 z& b" B$ z$ M# [% Z' b
    5 g, M; Z, v' u所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ; P5 ^6 r4 |$ G* L  a0 k
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / {3 V! z9 u: k4 q0 t- h; w' R2 h6 s6 A
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    8 `2 M1 e7 H4 S0 N% ]" J
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。. C* x/ q+ {, E* C" i0 b- @; S5 j* R

    - _; C- }! Q: F* o- r9 Ahttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    0 f$ Y! h+ A' T1 v; N2 t% p! q" t: t' E6 C# M8 q
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ; e8 \7 Y% c/ U! ~6 D" S6 T( D6 S- v2 S3 E) \0 R2 D6 r4 q

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 . i* y! g* t8 M" D4 l
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# l& |# e+ n3 w, C
    : w; f; d+ i$ U2 C9 |5 [" }8 v0 ?" @
    经济学又有点像理论物理 ...
    0 g! x' X2 w) n& d7 a5 C+ _
    经济学还能挣钱的。
    ; ~; q+ H/ |# }* D3 [+ P+ u4 G
    , d  |  a' Q8 I1 C6 c% w' _  ~; Z# O; x- f6 k
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~& y5 m( A, v2 g% n1 _& a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    / T" A% {, ~* a# A9 D术语上来讲,叫calibration。0 m0 M# j, j  R6 |4 n: S2 u, k
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。% g$ f0 O* w$ J' h- N. T; a9 V3 p6 p6 P5 x

    / o9 b6 Y+ Q5 b0 U4 q上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    . Q; I5 n6 C* \2 a2 E! [; c那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    + M' X& m+ g  y7 A7 Q——计量的方法。, y& x5 X+ c, f
    . g" A: l2 d% h9 t5 i
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
      m; N8 S6 ]% w9 s+ ^. p
    1 Q% j( q% ^3 g* {+ m* J下面我提几个问题,
    - `1 C( V: B8 v8 D* c1 p( D4 d- \, |比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    7 ]7 N# R7 Y! S+ j再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
      X. S4 R+ n3 D+ T再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    # a8 N* n( q3 n( `. I这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。) \/ A1 p5 p, B2 }. T  j, p7 A
    术语上叫做regression。' c  K4 y8 h8 \1 |4 g, W
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。1 j; l2 e2 w  [0 j

    * `& y0 a4 F# n" v5 _8 D2 F; G8 u  J最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。* Y: R& R( V# s' @
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    2 Y( U5 P" |1 b* d9 l比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ) h' k. C) Z7 Q4 g/ m3 @1 S这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    6 I+ z/ N8 l+ ?( H8 [6 k3 A这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    $ ^& R4 D% N7 t$ R, G, h7 A; d) O
    7 g7 x$ n) L; f  o% w$ z4 _于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。' P9 Y) _3 v, B8 S; M
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,% D$ w- ]4 o+ E+ C# Q  e+ N! g
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。+ V, Y4 |  X' u  b0 }/ I: v6 w

    / N" B: g; l( D: g2 |0 [经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 " c, c+ T; p7 {  c+ I1 s: ^0 y
    下面就要来说说“量化”了~~
    8 `+ I) C2 j8 a  w对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    & b2 P" N& I9 L% m
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 6 S4 V, A! h# t+ M1 o
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ( ^1 _7 b* w' c7 T& f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' s3 }; H; y/ U/ l) ]# o, \- t" w! s. r/ [: k8 ~8 M0 ]3 p+ o8 U/ I2 ]- }
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ; `0 a/ k# A3 p& p
    3 }: q" M) \# g4 K# M这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    3 P2 v3 V# p0 A这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / {' D, x6 Q( p/ f0 A4 p
    & D- j; V0 b1 I+ s  ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    3 x/ ~- x2 |; W# F7 U. F" _
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。* n6 n- O# u4 P0 O& T

    : r6 M5 M+ K: T' t多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ v% `" }" t; R5 j
    下面就要来说说“量化”了~~
    3 @* }) U& f# M. G* [% i5 H; _对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    1 w/ D: ?, l( Q) C4 Z0 y7 l
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 0 c% I. Q; _! L! ]$ N( K# u
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % b) {# e+ l2 p* M2 s, K这个我有个模模糊糊想到的问题。% k5 v0 z' T+ G- m
    6 {) p. M4 B% F
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    % F) S: K' o- t+ `
    ' a: R: X7 U5 X& s5 @
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    4 q3 B8 E) Y7 M( {. X& \3 q+ R3 f. ]+ i3 e4 e
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ; o) G; F- `5 X
    . b2 L" M9 B3 E- F1 Z2 V金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。& O" b8 x5 p% E( G  \' z
    % W& r/ }& D0 O+ H6 [) M

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