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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 4 V. N. l4 n4 r" C+ Y
! P6 p. L9 L: P8 B( M
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
6 X8 Y! q0 m$ o% U' q/ A4 j大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
0 I; V  o  b! \% q, g: o4 l) @7 T6 e6 y
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
2 d$ B' h: p# K0 o2 I" ^. A  e; F
: V  c2 g( g( y! ~一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
  p8 o0 z# t! _* Q3 ]. c) L% _' k6 E& f8 }
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
1 R& f1 F* T( A( Q+ l8 M5 Q4 N
7 k. {) `' |. z# L所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
, k# X( Y4 j# a0 k; w3 |/ r/ {9 v8 v% E  i1 @
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
; @! P, g" t  D# z( J* H* K7 ^3 R! u2 D( r! e3 h. Q! Y4 I  [1 N
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。. B; t3 c$ \( @- p# E
% t4 r& m8 s6 o/ M/ M

! f) I$ y+ b( h量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ) E; s6 S5 Y  R" u: N4 k

    7 q- `4 g) a4 {) A经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% H; Y, c! U! b5 D% q
    - n( N5 G6 f0 A0 [2 J" E
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    0 x# `- O' R8 ~. u" s! t7 X4 B5 z) Y, X8 W3 M
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    6 q; |! M/ h& u& s
    * l- N% C1 i* f7 |5 i外行人瞎说的,别当真, n' E; `+ m# D4 v. F5 Z, G

    3 I$ k0 p- T  |. [5 q" m! ]! u
    , Y7 r- x: k8 _! b0 @2 B+ a; h

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 + ^& c/ V- F2 F
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ) y0 V. N7 Y. a) L. V
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。; _* U# f6 s; m& P# @; ]
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* S. {( w7 C4 G( P
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    . M+ |8 ~6 ]+ {& U7 Y- w- c只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    4 y" p5 h4 h! H* B' l' A, e1 k0 L收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。6 o$ Q8 W$ ]2 G- g; ?
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ `( I. _& M3 S5 b" o) W$ t
    你的意思是marginal ...

      e8 |& d! |, l. M0 M) I7 S就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。( ], a+ X6 e0 @$ X! r' ]' R

    5 c0 {# h9 T+ B: @7 k这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    : G: r- O* p3 r5 V2 `经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    # }" G# K2 Q; r0 I* Z  [. i' q" |# h7 K# J% A' ?6 y* K; m1 }
    经济学又有点像理论物理 ...
    0 `. Y* q1 H9 M8 n
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。& }8 R. ~$ F* J9 L) i, s- |1 D. d( Z: v
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    8 s3 a9 P% R6 ?: R* ?' l7 P9 p就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。( Q) B5 c7 }" |$ r

    $ i; S* X: M' u- l这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    6 |% y* J2 ?# a- z2 O6 o/ E
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    . d8 E5 H0 M& x1 N1 g! x7 O* }. H5 y因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    0 Q" Y$ Y0 ^4 r! d几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    6 O" X. K+ W) m3 \; _* W

    0 C% K* M  J8 n* o  k% y: ^! S所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 6 r: b" q8 F9 a" r- l) G
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& X$ l) _& A& B5 a' j& J8 t; s6 x

    % R3 B0 T9 p- n这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 y3 _' b/ S- L& D
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    3 I% R9 {6 I7 e- E2 g5 |
    # P! d! N; b* X( Zhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory9 }0 _& u3 l4 P% c7 j4 C: s) X4 L
    6 s4 n6 ?* F8 b: g; e' Y
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。( @/ r0 V) U" E4 r1 S3 A# u
    - A: D: u* F0 O/ W- J

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 # N" ~1 z4 w) t$ @1 M7 }* [; J
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & k, b8 j9 \+ E- Z% ?1 ]; p/ ^  t$ Q. H9 {3 |
    经济学又有点像理论物理 ...
    ) Z( Y  e) }  E
    经济学还能挣钱的。
    0 q+ ?1 g; Y- T
    / P6 o" m) [* _. [+ `1 G7 h
    8 m' W1 {; |, p0 x+ O理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; o2 r% ]4 \% `8 t8 k4 ^
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    3 J9 y; U, g2 H4 w# q' m( d! \术语上来讲,叫calibration。& o9 Q8 M. j& F% U- J( D1 l8 p5 j
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。0 s$ J0 @; i# ]+ ~$ Z

    ( y6 c6 b& d8 |* r, s9 u上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    $ @, l$ {# c# J0 Z( e# c; @6 r那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。, p& a+ a9 D  p' l$ z
    ——计量的方法。
    4 `' e% V1 u/ f" E+ _+ K# q: V+ e. d3 z  C* L0 Z
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    * ^/ ~7 o- s" B7 E. v5 q/ _
    / z: z5 D, W/ m4 M" k; o下面我提几个问题,
    ' N4 B' f  ~! \% ?/ P) G2 U比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    . n" h- C. G# m* ], R再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响" a! Y* R% \/ i  O
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ' w  r8 G! ^9 o0 w  Y9 Y这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。; h( O$ p5 r+ B! A, p
    术语上叫做regression。  g8 F5 n. N; b  |3 [: ]9 v' D
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。9 B9 A; Z2 ?7 H5 k9 a
    4 t* L" b, G) a" L$ T- j7 Z' |, h
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。# g: b" X! D) r! z" u
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    + h  J# w" `1 ~8 t3 s2 M9 R比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。  P6 n- |( U, O6 y! y+ U6 ^; q
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)& [" l' D1 U, u
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    8 `" Y  h* J  h1 W. p; o0 e" v8 t$ H- K. l: W4 \! K8 }
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。, G  C& _$ l4 u& C  `" h! F# G
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,9 A/ B, }0 F2 K, c4 S
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    & }$ x( \9 p' D) b/ Q: j/ l
    ( H/ X0 t  `5 S9 |: H; [经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ; B6 |0 W' o9 u$ I  M
    下面就要来说说“量化”了~~
    + W$ }# _# F" x+ y( |: G对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    % g8 e. `7 V$ T  \所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 - l$ k  p$ y; ]( ]( V
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ! X1 D$ {: E* N0 n; m这个我有个模模糊糊想到的问题。2 m* b* R: j! E$ v7 U" x  u3 I
    # \- F/ e. S, h7 q% \
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    # U  o2 |" P5 w: ?( v3 g9 t% `. E9 ]' N7 p* J6 @! T' h# v
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    : f6 C, m: W* f) q这个我有个模模糊糊想到的问题。4 @. a4 I, I( ~0 X

    ) G/ p9 \% C5 @7 ^5 i  [: T比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 g8 r, J4 d/ s! G万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    ! W2 }6 @% Y- m; ~# C
    0 y  ~3 H2 a& t6 \+ d% g多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # ~# ?7 A+ G. v! Q
    下面就要来说说“量化”了~~
    3 I$ z0 {3 K/ X# M& b对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ; p- z- l0 B- o: m  K& E. W
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 3 C1 K$ A0 U+ O$ `2 B
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % O, l6 Y2 [4 F% s6 P+ q) w2 Z. A% u这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! Z% `! z! b1 {7 p8 H, L$ Z+ t8 @. o2 [/ M7 s2 }4 d
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    # h. z/ v$ W1 |

    . j; `" h. l- x# d7 A% D2 K由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。1 m8 ?0 T/ [1 W0 N3 E' V; `
    " I4 M3 F- G! _" }- Y) E
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    " M' y6 y9 ]7 C" w1 P$ K" r. K3 P6 G" \( U( y  G
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ! C& m- Y) b0 o2 n; e/ K3 J9 O
    . g( b" m$ r2 J& T% w* T) y

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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