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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 2 }9 u" [7 X. a( Q; t7 `
+ L: N$ V; t6 E  i$ d2 P
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
; u% c% j. @' h3 e4 ^大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。; ]9 M: O+ G* s

3 S! i3 |6 P  {! ~% v% d1 q不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。$ A% r5 l) D7 a8 v

. r8 ^0 C( G8 n2 u% R一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
% x9 v1 n, ]3 Y$ v( u" k, B
5 Q& X* @5 i8 o  R这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
  d* N3 C& L3 P* `0 J: B- P: A
# `+ z* i# ~- k$ w" @% F; j' e6 M# G* W所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
# y8 s% p! N3 y  s) E/ [+ j; j. ^$ s- ^8 A! {
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?/ P: ]$ y+ s) c, V7 T+ Y! c
8 z; ]$ o! x4 f2 Y% j
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。9 m) L! @# w& I9 C
, U2 l" M) V" A- `3 Z

3 G' C4 X% L4 W" O$ L0 D. {量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    1 h" v. N- F9 ]+ G* G! C4 n* {; _
    3 \( T" P4 h1 v3 W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( {( C0 V) \* M$ e& t  T; B; o! `$ i) Q# E. L& P
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' ~- h# w  g, ^4 r( ~
    . {& _. N/ g9 b
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系1 o0 w8 }6 X9 }
    ' t1 b! k; V: W
    外行人瞎说的,别当真! ^/ J+ g/ ?# D& O( ~" O' T1 W
    ) C2 C& R2 Y+ T  r% a$ b+ f

    : e; q8 d- E/ R9 _' h/ w4 A

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 . }. S7 \. V6 s' _! m) A
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    / `* m/ p* N" e, D收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , h* s7 X8 j4 L7 p' k效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~6 o% `% k7 s. ^- d
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?, W1 x4 I, T$ x! o
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 . Y, a. G1 D7 f! K8 e$ o9 b/ C
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。: C" X9 c' {2 T. ~- m: T
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    1 K9 ~/ V( d4 }$ ], K0 v你的意思是marginal ...
    - f2 C$ ?9 E2 h1 p! G; r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" z7 Y& Z  `" a& L1 i" i# A6 @' y

    $ _8 L: m# m8 }: e- p这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 4 o- J$ O8 I" P* W
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# [, v- X! I/ d) j) b6 J- b! d

    + f# c) c" [5 V* Z4 d% Q经济学又有点像理论物理 ...
    5 ?: I# }1 I8 |! S1 U
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。0 K: O" A- p) S, e8 X2 _$ o  e
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    1 r- a% i3 \9 L9 V就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
      N$ n* p9 A* B% X% e: y, i6 Q& D& @8 f$ x2 e: K
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % ?. k* {/ Z, w3 b  n; z' _7 v  c0 ^0 s! t
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    0 T# s$ @& o( X+ w/ H0 N; L- F, V因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    - X* Y) K# L; S2 |% N  b! p/ N几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    0 y( X) c6 I- Y
    - @6 P: U+ T+ t6 x6 q& e+ G  S0 S
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ( s3 A* W, [! Q" @- f
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 l3 G, X8 {8 Q# u7 z

    + o, \+ B( ]* H* t: O这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    $ S0 p1 @: ?% L- M3 C. w- ]你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ! t9 x# e/ x$ T6 U! Q; j$ K, N% {: i6 Z' o
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory0 C' R6 i/ b4 N9 I

    3 n  f& e/ ~; L* K0 L7 r经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。1 I" B( R/ I/ y

    2 O: i8 j0 m7 R. |; U

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    8 t9 A/ u1 o+ a3 q: n经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱9 D2 s  n6 U. B) b/ I4 c

    ( Q9 j) A& q' w/ a; `# n9 N经济学又有点像理论物理 ...

    ; q' a: s$ ^$ e* \* v% j经济学还能挣钱的。
    + q% X: i1 h5 ?2 C$ `3 E6 m; _( Z  i8 a! e: }
    2 M: Q" s( l7 F  o7 P4 T5 O# ]; B0 ]$ U
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    4 c7 o+ g& `) y  S2 l/ R对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。) W8 A; O8 c5 A* W
    术语上来讲,叫calibration。  f* p4 \8 T: Y4 G
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    - r$ ]& A4 _! k7 S% P
    3 ^2 u( d2 M, V; [3 n, N7 P4 y* Y上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    2 I. {9 b- Z3 o# S$ P那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。- L/ E$ L9 J/ o+ y( g3 E1 ]# g0 M
    ——计量的方法。
    7 `. ^( E" B: P; a9 @4 X8 b* v/ h- |! D0 d# R
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。4 c3 T/ X! w& J1 C
    4 j" ^% R/ T, _# G4 Z, X
    下面我提几个问题,- Z7 Z5 E" z" R. V5 s$ ?! a
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    0 I* c$ X' j; K0 Q3 u; \8 o% V再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    + y  h" ]: r1 Y$ p4 k再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?% d5 i' o* n, e# K" N
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    . A, b% y4 c, p2 H3 S) k. D术语上叫做regression。& @% P1 ^4 ?6 A- M
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。4 A8 {5 g! f0 S0 g) k* n- }
    ' x% P+ c# m. q( u  d0 Q; s
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。) l3 n: m$ H  M8 S) s4 A, Z& z1 O) x  J  Y
    每个观测到的数据之间是否是独立的。# g! b* I- r  s
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    1 b- g' C0 _) [  B3 ?这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)7 ?6 Z# L" L, \8 n2 y6 [. I
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。. B  E5 e4 x9 e
    % F" |- {5 Q8 x
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    % I+ {0 [2 ?0 p- H& x这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,2 v( q- d* g4 Y% e% K
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。" ~+ \, y% t. U- x
    ; N  o" v% C- W- v4 v% K& g& a
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # [' B# P$ O/ _* Y* q3 g; [6 t  m下面就要来说说“量化”了~~
    9 \' k! v# L: r* B* M$ g5 x对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 x6 ^) s" W1 y& g/ W所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 - w- p4 X8 w" E* |; r8 K5 [
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    9 o4 j/ R! K3 I% r这个我有个模模糊糊想到的问题。
      j! h5 t4 o/ r- u& {2 O1 M0 I7 r9 i4 F( `
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。- j& ?2 f5 _, M# T' o& h
    4 C: {  Q# w% W& w
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ' `9 B! X- _0 l& T6 w% a, q- b) @9 v这个我有个模模糊糊想到的问题。
    9 o0 {2 p, X4 }, H7 ?* W2 S8 ^# Y( A* I
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    : s3 d5 N) D. O9 h3 N3 x万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。* P! \# h1 i: p1 s" n5 W, ?# X
    , K) l* f! E: l1 B8 S. w
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( J$ e9 V" x% s" \& k下面就要来说说“量化”了~~
    ) V3 u- n" M' r对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    6 j0 h& x2 n' U- wCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 7 W- w2 J4 V( [2 L! ~8 E
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 8 [& r/ r0 E# M: R7 v. r  V
    这个我有个模模糊糊想到的问题。5 a+ _0 S8 J. _3 K) v. B) ?
    ' K' N% R6 e4 y* v8 P
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    9 J+ r7 j  s6 [# I7 G; X, i3 J; r6 ?+ m' ?: c
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。+ b: M7 c1 ~: h
    3 h& f& Z* I8 x$ v$ H. f5 x" c4 R" s
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ) u" |) x0 a+ e, v$ v2 W3 j6 U' J, P. a7 g
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    * z: s' H7 S9 O  O! N" V
    / o7 N+ N: `3 m( y' S9 S- L

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