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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 $ K( i8 M  C( @$ v9 K

9 M( S1 U$ c4 B& m/ ~经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。: Z" L  s+ _0 j
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。- t8 j6 J7 _, g. d6 `$ \
6 y; E' f! E- j
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
' f9 b3 w. m8 m! ^
' S" D$ n1 x2 A2 i# x6 {' d6 N8 X一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。; _; ^4 }' @8 Q" {- R9 e8 g

  _. b' |, c- H' {! j# g2 P这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
  |% j& Y3 l: ?6 z8 f2 X
+ Z, P0 t3 V" S, Z; H所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
, Y- a- ?7 c  `( _% ^+ G( ?( M- P& O. H2 ?7 d
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ [9 U8 H; Q4 [: T" g4 ^% f! A
: r8 ?: H( x" c, X; m. Z问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
' {, ^# ~, b1 r
9 t% x4 m* T* H7 [8 t1 g

2 S7 J$ [4 z5 n5 d  m量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    - i7 I- f2 U- z# O7 D: V
    ; W& f9 S( B9 d+ t! R经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 d3 Q0 ^3 \; x1 v5 o
    3 f2 c+ B9 c- h. ?8 J0 K经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    6 D2 e) Y+ ~4 R- S3 i5 p/ [& L$ ~* e0 M2 P. I9 \/ i- K3 n& ?3 D
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    7 P/ q- C8 n  v- |- s  D2 i! l& x$ Z' J5 p* {9 ^
    外行人瞎说的,别当真
    % _5 p* k" m# y. X/ g; m8 ?# k6 |8 S1 i7 b3 K% a
    & z3 I/ {9 m4 `

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    0 i9 }7 C$ k1 f8 L) I" X8 A+ e这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    4 f1 s3 j0 i, b" r
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。! a% ]- R- ?( w; @2 G% N; r3 e
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ' z, U5 h7 }% x' N) Q你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    & x4 w; G+ e5 b* S8 _只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 8 e% q/ m" Z8 b4 _1 s& A
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。# _( O! Z  P- n3 W- G
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    1 {1 h8 p' a. U& u+ S* C你的意思是marginal ...

    ) P" u6 W, I! p8 r) U就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" T. t% L5 Q. t6 P

    % I9 |: ^- O. N, F- N这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    5 C0 L2 J/ P; R3 @% e; I经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- |) f  g. L/ b3 ?+ b
    - s& B4 K( J! _, d" A) l  {
    经济学又有点像理论物理 ...
    3 w! A# i- z( d) a
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ) a- R, }  D# D3 S! h7 z; A1 d不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 E/ B2 f# ]7 F' ?5 p1 }4 ^就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 |6 y5 M; u) @# L3 I, v# E
    2 Y/ i9 E4 ]4 @) J% ?这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! O2 W# u: W9 t4 G6 e* Z几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。# |* k/ O' n6 i3 N  f, i
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    4 p* p' _3 R( J% v4 H' Q几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ; Y6 c, b+ }% F1 @4 C  L
    5 d6 J; I% }  o" E所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    % m3 `4 B9 m/ x1 P6 t9 j3 ]  @& W就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. U% M$ I- P8 _  e' T4 ]
    - o8 h7 S: v8 w. R3 }
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    9 k& o$ [! @1 R1 V/ M% b你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    % z! q9 M  I* C& i
    " M" R$ T+ K+ b6 {- c- u& p, j$ Ohttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory& j' ]6 t7 I& c6 g" e

    * Y. h% P9 c! {# V# j/ h经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    7 |, r9 d; L* r, C* l
    3 y! z. r3 i  U4 [" k, q; b) z

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 + E. L  o/ T+ F3 t( A% g
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 O3 t. }* n& M" y5 e( [( n" h4 w, _. w) ]4 v
    经济学又有点像理论物理 ...

    # q! {1 K6 e9 L1 Z经济学还能挣钱的。
      ]8 e9 @2 u" ?$ @$ B4 O! S
    - v2 A/ l% ]4 P; `8 ?  l
    , }1 u7 m, i/ M! T$ `. }' j理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; ^0 E6 O& X6 l2 f+ t, U; L
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ( U2 G( l4 n) c8 O术语上来讲,叫calibration。! T9 u  N3 u0 [7 Z! o7 v
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! U  f% h5 E6 j/ i& q; N& S# T) B4 Z
      W# t# j: [# Y$ _) i! q1 e1 J上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。8 k, I/ T, l- T! I
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。/ z8 Y- d' C/ Y' H: t7 T# X$ T' g
    ——计量的方法。
    ) @# i# O. n+ l4 _9 c# f1 f
    1 @  E6 ~0 Q. P* K# w- `1 ?! T计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    % H+ M/ S: ^( V6 Y* F& S+ ^0 e0 U5 ~: f0 q1 f7 W
    下面我提几个问题,
    $ n6 }+ E! y/ \8 r, |& Z5 G( Z! R比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# {3 L: M- ]) Y, `- P! O
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响* _8 s- |- X, i/ }# N# t
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 H; i1 s& y$ M4 t# ~8 v! P7 U这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。: u! e; @; m+ {8 C/ `- V
    术语上叫做regression。3 W- s! H4 ~, O0 L- k  A) Q$ O
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    + n4 [7 A  N# t; C: e  D5 r3 J! T% c4 [
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。+ y. v2 ]- X) a) e1 \0 }1 j
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    1 f7 P1 _/ W: u) f比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    % {, K' j$ d* f: ~/ h2 N2 w这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)" G' Q  M( a# L1 i4 W$ p& v
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    1 e2 {. Q( Z+ ~: d; i( p' T3 Z$ L5 j) x/ f
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    4 U; }. l0 ?4 a* R8 q$ t1 h' m2 L) r/ _这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    & ^. c* m# z# \# c9 M" \至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。9 H& q- ~8 f' l
    4 Y  b, W9 p+ I% S* P% o
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    : i' |; t6 c0 f下面就要来说说“量化”了~~
    3 {0 C" s' c8 Y$ l+ H4 R5 M对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , ^- @4 e1 A, p' n4 r1 M
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 1 c! Z2 a$ K- ]4 @; w0 \( O) I/ G
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    7 O7 H: x3 [* @这个我有个模模糊糊想到的问题。$ J# Z% w1 d4 [/ u; V! I% w

    $ |2 w2 Z" \( K/ w) c3 ]9 K( @* ?比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    # @1 E8 {5 p7 f9 g1 n/ w" X8 h4 V: K5 k9 r3 |& |
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 0 R- B+ L* S6 L
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . E5 R; ^" h6 b7 h, l8 J+ f
    0 L7 t/ `0 B8 M8 e2 m比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    5 o& x, T: Y& |. Y: X4 y4 w
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    3 g4 ~2 W1 b: f3 v4 a; N9 t4 p3 p8 P" ]% [/ l' K8 x  i
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    6 b7 f4 ]9 y0 K; V下面就要来说说“量化”了~~6 F! b" u* ^( q9 }* w7 p6 I
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    $ C' T4 h8 g* [4 d$ Q, [# M# q; V
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    & G$ i. H6 y( Y
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , E0 J3 w2 U& K: M
    这个我有个模模糊糊想到的问题。4 a8 J$ |* g+ b, ?6 L- ]
    ) U9 k( R& K! z) K0 [0 d
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ' ]4 d2 x! \+ A
    0 \/ z3 W# }8 g+ c) J( [
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。7 V: f! v  |, `) Y7 @
    # q: k7 Y4 q0 {' S+ K
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    7 |5 l- y2 s1 H, Y0 T
    . u3 _7 U: [# g' p  B. B9 V金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    1 z* v9 B/ p8 o) u% ?7 c$ b0 A! J# ]) x* X

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