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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
9 U# T3 X8 ]* W9 ?3 e4 n  Q  x, ?& R9 M9 O
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。+ h9 G1 G6 p) Q7 k' }, n
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
$ C2 T. Y# f: I; Z. G
$ V" B4 B: i3 c3 l3 I/ W; w不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
( N0 u3 F' w$ e+ Y$ P9 |1 o7 D, ?6 P' x( O
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。4 U- a5 r$ k2 _7 w! F# ~: f! ~

; E9 S- ?, f! E* F" A* O& j这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)1 |$ t$ \0 {: S8 w0 v$ A

4 I: Q0 w- M! i' S0 b' L所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。) c: A$ M7 \5 H5 ~8 [+ Y1 w) S; _
* C9 G' d, A6 j+ ~
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
9 f+ h" H% L6 t2 I2 I1 U: o+ \8 v5 H0 ]- X1 d. y, A, C
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。& K0 a+ {; _, D1 j6 e3 \/ c
8 b. n7 ~  ~; m

& Q$ q/ o. R) n+ f3 @量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 7 x- Z. j2 s: N& l9 I2 G

    . H1 I. m, v# c8 I5 C: ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱, |8 m! N6 \4 M: h7 Y: L

    7 X! j% h4 K: c: z3 `经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    8 Q4 {( o7 A3 _; u3 f9 V8 N$ x4 d7 T$ q* j! W5 G
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系7 n0 \& ~4 _- {+ m4 ~' f9 i+ f( |) x
    " i9 J% s) m! d8 ?" Y8 P  @
    外行人瞎说的,别当真
    / @1 c8 Q: u) l5 j" |; q/ J
    & k8 B9 C: h2 l! U
    3 Y6 M% g7 s* ]; `

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 & M# O7 u& d, q- z) E0 m/ [
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    $ r# o8 U& w) @
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。$ q. E/ d- s% o2 m% ~
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    / B2 Y+ O; g- i0 t8 m( c你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    3 P' h7 S5 U7 Y' E! q4 B7 X! `% R只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    - F/ O4 h5 {6 j, p* \. K收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    + O. ^- }  v. D/ S  E效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~6 B" g0 l5 m# o4 b: o3 C) U8 {: T
    你的意思是marginal ...
    & P  Y9 C/ A0 X4 Y: H) T
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    % Z$ x" R  R* `) B9 i
    9 N3 w0 _. Q, x9 v' j$ H这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ! H; b* I: |, _  s
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 `0 j9 S8 n4 }6 C

    ) q( O) R6 x1 k) o经济学又有点像理论物理 ...

    : ]8 ~; G" G' M+ k; D嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ; \) d' Z+ G1 M$ P7 d+ S5 U9 T不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    + b- S" D; }* F1 E就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    6 p. p1 X* o( R1 f( m! t1 U, `1 m. T
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + z% u6 C5 P6 n( {8 t4 y
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    * ]. X2 j5 ]( p+ S: A4 P- [因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13   y8 I7 _! m: w. ]7 J5 f
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    . i9 X* O" I9 h

    - ~+ p1 d2 l! ]所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & U+ S: i1 W& r+ s就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # G0 U, Z2 u, p! n! e% w1 d2 O; k! S  o5 y" B& P8 j
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    % i" }1 t6 s7 Z; p; m你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。6 Q2 h0 I$ e# f/ V! u* Q

      X( |* U+ {2 G# q9 H/ h, Lhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory* E/ Q: H: e( w2 v! l+ v: @
    # u# Q5 t" b9 z8 A1 s* S+ O
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    6 J% m) }4 `. i0 N& n
    3 i3 U; b! |3 d  t

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 8 c, S  I. y  d0 ~$ W# H
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    * N! w1 t8 \3 O1 Q
    ) M1 O9 |* f; d/ ^1 l/ u经济学又有点像理论物理 ...
    & B2 P+ [% F2 H$ Q# e* j
    经济学还能挣钱的。" [3 d# Y6 o9 F! `# c  s2 P. r6 w5 J! [

    & E" X, _% R# v; m- K1 z/ C9 |
    ' o2 C! Y2 N5 u2 \4 _# a理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~& C4 v  X0 H) Y
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ; t1 U$ M. Y/ A  B; w, p+ h术语上来讲,叫calibration。1 r! q4 S0 R9 ~, ]: ^6 K$ [, L8 @
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。" ], y- M+ L" [( Y

    ) S7 b3 U  D5 i/ E5 i上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。$ r: ]9 W# x3 f9 G9 @/ U" Y) k+ f( ?! _
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    " ^7 c; a, q& Q8 q/ [( @——计量的方法。
    , G9 E+ h( ^: A7 N: R9 g: l8 Y3 F3 l) P
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    / R6 j/ N4 d+ D* |2 Z6 t3 F' o2 j; e9 C' H2 T
    下面我提几个问题,
    7 E8 c" y$ _% G, d, w2 t- R* K4 N1 I比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    . m* T, k- d4 |. A) J( W再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响+ b7 H6 {8 B" v. C. J) J, `
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    8 C# o+ O/ n& b1 @* M1 `8 F: H这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。: K) x8 i5 I4 z9 t! `5 P, X0 F1 |
    术语上叫做regression。
    6 {. N+ f. K  f& A- m而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。5 K. c) G% E% j0 n3 s5 G
    . |& K5 ~" q. k4 {! p
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    % r" @' H7 T/ R. ?8 z# c每个观测到的数据之间是否是独立的。6 s% M9 h7 a* ?0 ^; q4 Q* F
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。6 |4 b* Z; G. k. ]
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)9 q% j0 d* M# Y- I' f+ {( v6 c  [
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    0 w0 g* J, T/ Z& @+ G
    # ^, G* ~6 T. ^/ W4 i7 {于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    4 v$ V6 j1 S, b) p2 y这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,9 s' b  Q% W" X$ t0 \; X! H
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    3 y4 A" V: ]# |& q9 i) s3 V! D4 m6 V3 y4 N- g0 I
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # v2 l: P3 d: b- |3 n, O! P. i$ k
    下面就要来说说“量化”了~~9 g; p9 e% `- a- M% v( W  t
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    " |$ w! d+ `3 _. ?
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    5 H* J$ g  |7 o: u! {; v1 D效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    - r, J8 G2 n! Q! G) {8 b. A0 O# j5 L3 e
    这个我有个模模糊糊想到的问题。- r: z# I# A1 y9 m  }8 c
    ! d7 F: z( b! }; y; v7 b
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    2 }( r6 _+ Y! N* a3 C
    # j- X% I$ d8 v$ J& \  }/ {这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * _7 G% L! w9 D* W' F
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * D$ S- u* m% T/ p! @  O% i9 k
    . J9 |& N, l* i! a/ L( Y: z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    4 M3 W0 h( b. o. L! Q. H0 ^6 m
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。, c8 e5 S& P& e, X/ w  `
    * V' ^# J4 y  M
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    $ X7 ?3 u+ t. z* A下面就要来说说“量化”了~~
    , [8 E7 x. y+ P, t( W: @对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      a! d2 t) L+ l0 {
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 5 Z- _% g# z$ Z% o
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! |# l. o/ Q% X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。& u$ b" x4 ~; f5 M; l

    * ^1 Z* s7 _) D3 ~比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 c! I0 u- _7 d3 p; m% z5 W. r
    : y4 y1 C& b3 r3 U: V3 }3 o, c
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    - }* [2 S9 c, [9 T8 f& N9 e6 J/ J: ?! L
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。: a; N5 e  y3 _2 O1 B: s

    ; X9 Y6 ]7 g0 ~$ W' D' Q金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。( s9 C; T' x. n9 R" J

    # l% W* I/ t8 X  {9 u* I( P- K; p4 S( F

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