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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 + I* B, N& {$ \+ {9 R, J* a
( \, ]/ J6 ^1 W& b
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
( f/ J6 K0 i5 |5 R大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
8 E6 F( G7 v: x! w
  n9 ^! ^9 b! k不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。  m0 M, ^9 j9 n/ O! D. G7 U! _
! @8 R) b& S. y% W% p
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。8 q' T% Q4 J4 Y( E4 C! Q' g
( N- y+ H+ O# f2 ]/ k
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
% a' ?; m2 T8 `3 o9 G6 ?) q
, l- d4 B* ~8 _% n( u; I( P8 J8 G$ @所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
- \5 M! }! v  f+ @. O9 Q! u
! d' w$ V4 m* Y; P8 H+ v那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?# U6 ?- w3 E5 N* A, o7 T
1 \$ m' O7 j7 ~1 ~
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
+ x! a* V$ Q' ^
) Y( Z) t/ V/ z  O6 X) p! ]

5 z% s! H: K- L7 v量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ! Z8 f* v! V% _, P* C3 }! g7 ^7 o0 [& ?9 F8 \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱9 ~% q8 `% |4 P5 Y8 f0 Z
    0 Z* s/ P5 G. C3 W
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵% V/ @% p, q" h: s3 j6 @! p* s* Q
    * s" {9 F8 ^  E8 z
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    2 f3 v( H9 W4 `8 R" q, g4 q0 `  T  v5 m. q, h( {9 l* y9 j# g
    外行人瞎说的,别当真
      L. b; a- h  c) C; _
    - r: E$ f# j" d2 h3 D* j
    - n* b3 Y) @9 r6 v

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 1 m- S7 I3 Q* p, Z' M
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + `& f$ C! j/ f5 p( v, n1 \7 {' U1 S+ J收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    . m" q: {' J, C* |5 X* U, e' V效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
      D3 b4 S1 f! k你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?2 R: @1 z( W& z* z3 K
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 4 `' [" L: c  p: w3 H& ], Z& H' D9 c
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 J8 R  U3 ?3 h" k3 s
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    + C# Y* h5 y# R. P% u3 t你的意思是marginal ...
    ! t( F8 N& R* w% n6 x) x2 X7 F5 k
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 U/ F: j" o% f* i  M) q! g
    " Z& u, G1 W# D这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    # y/ O' X' m. o4 c经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) e8 O" k7 F8 n+ U( K* v

    ' @8 B4 ~: a, w经济学又有点像理论物理 ...

    6 [- _% \: n' t3 h嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    % e* `$ @9 E$ l2 R% V( S不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    . ~, w6 u8 [! e8 l2 s! z3 O, a就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 C9 X  `' H. e6 ^" v5 ]' z

    7 {8 N: O! s# ?% Y这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    " K& u' M# m, K; P+ I
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。' T' i- K6 f3 I7 |; y
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    5 k6 l( z) L# ^6 C' c+ x+ C! J' G几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    * ]2 u- F( i2 A8 M+ J

    ( I4 t! o" X# Z# \/ g5 Z( b所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    5 J, ~1 M/ q! v: G+ b就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. I, A; E0 d: c: _% A0 ?, K

    ; z( ]6 a: p- V4 p8 W这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    " H  M0 X! C: j9 _- C你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
      N5 `2 @# M( q$ q0 A# r9 M: {# c! k
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory8 }6 S; z5 {' c2 H2 {! N

    ! B. @9 L- K9 v% Y( N' I经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    * y1 R& f/ o+ J7 @; D6 M. D9 {! }* E4 N5 W1 n  H: x! A

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 - a! S! g# @& q8 n/ G% \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) G' F' u9 J; J. i2 Z4 b* F% _2 ]1 \) e
    经济学又有点像理论物理 ...

    4 G9 h% z; }- ^0 [  L* s2 h. x经济学还能挣钱的。3 E; Z5 |, I- N1 R% }; D

    . t, Z* j+ q' V$ I! Z# t; l+ [7 g3 I0 }" t. u: w1 [  R
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~% H, q$ G2 [: d; `  j: _
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。5 c. Z- m% V. N3 V8 |2 Z
    术语上来讲,叫calibration。
    4 P, w1 D6 \2 ^7 I0 p怎么找呢?基本上就是来match empirical data。8 p" s/ }4 @! o' v+ H; w: C( z
    ! u- F% h2 @$ K% X7 w
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    * a2 R- t- J1 q那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ( S- x0 I8 m1 ~, C+ s( F! u——计量的方法。, Y4 X% Y4 W- M: [# d
    2 \+ r- |/ i! A( s5 G/ ?2 T
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ) U) A& I' D/ ~9 b! t. x$ O/ V# Q* p5 x" `  I3 }
    下面我提几个问题,
    ' N9 O' D, w" [* Q) R" _比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?0 C3 i! i! Q1 Q. L# ?! Q+ M
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响* }0 f' J8 [  Y
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?9 M& w& I0 o/ m# X. Z# f9 l
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    - n5 n$ t5 m+ |: R术语上叫做regression。
    , ^  {- N3 V% |+ o; j$ h$ y而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。7 b" j  @9 q/ A; O( `

    4 t( S! p; T8 m4 x5 r) U- }最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    + ^6 v8 c- o3 C! A每个观测到的数据之间是否是独立的。1 l8 M5 V, R1 ~; Y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    " C: R: _  p% l9 u% L这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    8 S/ p# U  Y$ H- \6 E这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    4 M* U, o8 R$ u; c& |. C# }7 t' x; _, Q
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。  @. Q. I( X% k+ H
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    & N4 W; t6 z; ~! J( b) f2 U+ C至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    8 J& o6 ?* z7 Y/ [; [7 n2 ^. t5 W/ g7 m* e" h
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    0 y! K# B  Q" L5 E( Q下面就要来说说“量化”了~~
    3 a' W0 V2 G+ A. ~- M对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    , E3 ^0 E! U1 w所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 1 D; ~  \, y$ @- T9 _5 d
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    " a" P& a8 b. I2 F( @这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( y% j1 i0 K" d2 d& B0 V3 V! M
    : b: c& T! m" h! o2 v比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。, X# V) h6 [, V
    2 v! `' j" F9 ]# j" @, M% B" y; c
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & b5 A/ ?* E% v3 I* w& X1 N  D# N这个我有个模模糊糊想到的问题。' j) i# h( ^& z( H3 p' }, g# U7 b

    6 w: S. N7 H# B& Q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    $ J' W$ k- ^: z/ C, b* q* B0 K! j万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。. C) F7 R! b3 V3 I- X
    % f5 h0 P( q8 J6 B7 [
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 1 Y( n" n! `8 s! {) Z6 ?! t: L
    下面就要来说说“量化”了~~
    , }" H* t: h/ c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 C& W4 R/ C7 }4 t3 NCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ( q/ S5 N: A, f, ]
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    / q9 k9 S$ C. C# ?) T这个我有个模模糊糊想到的问题。# Q7 C0 h1 I$ A/ ^

    8 P; k! \+ A+ I# G' X3 }; |比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

      M5 f* q/ C; i1 E( B& f. A" C. I9 ?3 y/ |
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    . M' v5 C4 ]. F; q# t
    2 A& K8 m7 W+ B; G) R2 X金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    % l" C( N# v- M1 h1 `8 p. F( y5 s  v
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。( s9 I' |* @3 B' d2 F& G' h* n
    , T$ w2 r, y# p+ w8 P

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