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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 2 y" \) c, k' U$ S/ b1 c2 e

: I3 b0 i9 n4 |5 v/ b经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。' B; n- G& G! e
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。: \6 ]* v0 j; ?

9 v1 b) s2 X) R+ e# [! r不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
( M' w! n$ e7 q' w1 T5 |8 s* F$ S& g/ i
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。8 @7 t5 e3 Q# x0 a+ I
  f) B$ r- L  @5 T- D; A3 E" j. y2 D1 r
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)1 r  W& J2 |+ \- Q
- }0 U' x- i, V: s( E: e
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。' w. E. p6 o+ G  V$ }3 x

0 y4 d$ t! N7 e那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?# b0 ^* ^( I; z  D
: v4 k) H% ?# m* G* \+ p7 h
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。2 Z) B, o$ S" ^' D, R% p, T

# v- Q) c& }# Y' ]- r7 z+ K$ A1 o( x* P- Q% D
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 0 W+ @* }! {5 b0 N6 n$ [( X

    ) ~4 K6 M$ t# _3 A经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( |: u' `" L+ o' @4 N, [3 x1 u3 {. L+ r, D, @- B( H0 ?
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    7 ^, b, T: s. a& ]; @2 G6 m" f: }3 g4 L7 T# f* l% `8 k
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系5 x# c4 H6 D4 J2 q) ~+ t- }; e5 t

    7 W6 b) K; H5 l$ @外行人瞎说的,别当真
    6 H7 o2 J2 p4 f  {! T/ a4 |. W4 D! l; }# T
    / O$ n/ k6 d) e) j. Q. p" ?. T2 a

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    * }6 G' F7 Y* C+ D; V这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ( X" s1 `0 f6 O3 P
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
      L$ D; p$ C" t4 {, M效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ! \+ d9 F7 S  L; @3 x8 q# |你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?! \8 T( O. _) o* t
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 % ~/ S; x4 x" ~6 T+ d$ c) x: M6 T+ v
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    * }+ m$ S- B9 P) x# ]2 F/ P效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    " Q! h0 l% c2 B; K6 C: A+ [你的意思是marginal ...
    ( q6 g- d6 v8 Q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    + q# t& t+ B% }* K0 }; M
    1 ?% m6 N- b8 }: p$ y2 g这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    # H" c3 J3 s2 S) h( R7 g9 W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & G5 ]  s2 [1 J3 A) k3 Q- s6 [5 e) I: N) l) o3 T3 ~
    经济学又有点像理论物理 ...
    , c. f3 U& d' @5 p3 s; R1 `) ?
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ( ?) {% \1 X4 M# A8 f不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    # \! j; ~& {3 i8 f就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    + [- Q& {0 C' _8 q/ t. D
    - u  K- E- X1 W1 v1 h1 z, b这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    $ X5 k8 u: u1 H+ U/ I
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。9 t6 ?! @. G# }2 o" Z
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
      V0 l; b* H/ `# [几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    : F: V3 l4 h- m! d8 G5 f
    8 ]+ ~0 i* p7 \+ F
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    5 Z4 O6 X) t: T8 s% d0 M2 N0 H% _就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' A- X' W' @9 B2 D! [- S- B: s( C6 W( F
    ) y+ p& Q% I1 H% f
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    6 @- @  I2 x8 `  w$ o$ A- b
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    3 G% G2 ]7 T. z; a" k2 }; D& \* g, E! \0 z
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory( f( Z6 m; Z' T4 M3 ~2 K( R

    8 N/ I- ]  z) o$ G0 m4 F* ]6 m经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。2 E5 w, L! P9 p" W

    5 _* ^) C! H, M4 }. S

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 ' o! L% i0 R8 z4 n' A( Y' u2 L
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    2 U; w- B8 W5 e% I" X  @5 T# g/ q5 Z& M
    经济学又有点像理论物理 ...
    1 u& O, K: s# w2 e& y7 l, i( C
    经济学还能挣钱的。( p/ i- P& `% P2 s" y

    * w* S. P. \1 `9 H8 d+ f
    % U  e0 |* k3 ^6 o# e5 X理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    % `& I" J* K2 [% F& |4 G对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。' ?- i* |1 y4 q# D
    术语上来讲,叫calibration。
    - s0 }) R2 o/ Y' r" l: W$ K怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! Q! Z- N8 s3 s0 I) w; s' G: E9 V/ ?/ Q% n
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。: V1 E( k# i2 I' R* I/ L
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ( `( q3 n7 F% A8 r. |- ^——计量的方法。; ^  R( ^3 a, ~! l4 Q* _! c
    / |$ g* ^: a2 ~0 C+ t
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。: e2 P4 @* v6 J* Y% P1 S7 M# |$ j

    0 M1 m/ {4 v+ @下面我提几个问题,
    1 p. i; h% k* b: ?' x1 j/ Y) b比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ a* g/ r# z! i3 ]3 h3 e* B" G  R再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响( P8 ^' A* ]& L# z; s" d2 _, h
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* Z$ h* C4 [& Y+ w; ]" E( d0 A
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    4 V% i. F9 w) c7 ^0 {% Z, W术语上叫做regression。# ~2 J4 W, C6 k
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。. [6 p( s  |0 Z. \* S$ r7 e2 r

    4 H8 c0 j  e9 j, `最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。- j* V+ Q" C. H
    每个观测到的数据之间是否是独立的。" N0 Q+ b+ \0 g* C; U
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。9 u: V' ]* L7 e; Q4 k3 h5 l' C
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    , l& `: `( T7 V5 C" e# N8 E$ F% J这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。+ t) J8 |1 b/ J

      z. j6 w- C1 q9 S% r于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。" w8 u6 a% Y  ?/ z+ P
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,* ?+ T' s  f( F1 P3 ?5 `/ [" A
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。; T& D) t/ k4 t* F: K' q; u- P! E0 {: G

    1 q  N: c1 D5 Z. _* [: z9 k经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 1 }" j: }. |6 Z2 @7 C1 Q; `0 ]
    下面就要来说说“量化”了~~% }: M: P: N2 F8 T0 h( ^
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ' S3 ^' q7 c2 G5 a. D) k所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    5 U2 D+ y5 `5 C* U! D效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    7 d. z, I) l: e1 c7 `1 j  @4 w) y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * f& D5 b5 Z9 ^& w# _/ C1 w! u6 U8 q1 F. u4 @
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    # {# L! q/ l& W& O8 C6 C$ a0 ]
    & v' R. x6 ?1 z) p$ B! H; x' d! w这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % ?" D/ B. y4 w( f; ?5 W. c这个我有个模模糊糊想到的问题。) b+ y$ [+ x7 Q3 \
    6 o4 w) G) |8 s2 L, k5 d) V
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ) p/ K) h9 h3 n# d万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。" ?( i- X( Z4 g, \2 V- ?  ^" {
    # P5 N9 k5 ^, ?0 P
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 5 N5 T; D1 T% G( ]. w4 Q8 m" D3 b
    下面就要来说说“量化”了~~
    . v! u, n- t" g9 F5 N9 F( B对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 }. R7 F+ p( Y1 ?7 d; m* h; VCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ' \8 S3 D% L8 h
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( x3 |0 B7 |3 w7 g$ K4 e* A( M) x
    这个我有个模模糊糊想到的问题。9 L+ B8 |  z. o% i

    9 z- k7 J; G- ~比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ' l2 k' u7 o3 l$ X9 y4 [, ~' G3 m+ G
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。; j1 E: D0 `& i8 V( U1 h
    3 L. d  W* O4 |
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。1 l* q' e8 H2 g: s6 T

    , B: V9 \# t8 \6 g# d- G" H- f金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    " y* Q  A" V' B; N1 f7 @5 y5 Q0 v& f5 C, m2 x

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