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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
9 H* i9 M- O$ S0 ~5 w  E+ z7 ]4 {, ^
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。# o( z9 _% J; U% \1 o7 s) b
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
5 Q- L' V5 f9 A! A, \+ ?) k$ B/ \
7 T5 j2 Z4 |. {" K  v不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。; {$ e8 m7 x& @  n. l' x
6 d$ u4 ~8 y/ N0 J! R' E
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
' L" B& i$ ~6 ^; e' q9 O, c- @1 I' l: i
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
! y4 d! R* S) Q, n% D( E
0 j! W  y, H, L! R7 r0 w/ K所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
3 b4 Z) R0 o) a) x" S/ g1 ^) v" }1 R$ f* ?. F8 }( W* ^
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?# E) `% J5 `5 T' T

( p: e# ^1 }$ f, e* i$ R* y( F问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。9 o. r6 S- Y5 G& P, q
6 m; P  y5 F9 b9 h% K  [. N

5 U# Z1 i3 X$ \, _4 d4 a- t7 v量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    . z$ w* M. I3 M# I9 ?* q1 A( y: z/ u, b3 V7 o
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 z, s) G" G5 ^$ s
    ! e5 p, v( I, v% y经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    " B8 H8 k( j1 P
    ! [5 Q/ {5 [" v8 Q* _3 B9 Y1 U理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    % K6 ^9 _. e4 k/ I/ N* }1 n/ i  O" E5 A( y' i/ {6 q6 @4 w  ^2 p
    外行人瞎说的,别当真) `) d6 L( ]! J- y8 ?( H5 @

    ) P0 r$ |9 i, j( Q. C' ^. B! M1 d4 i- K/ w

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    7 }5 z) ?2 {, l这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + g& P* f* A1 O+ R* f, b  f收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    5 a6 |6 D: ]; d" r$ _" C" Y9 I1 [9 q效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 p; O+ |9 M; G+ v$ @5 K: Z0 C
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    " X& |$ w* r! h! `, g3 N: _0 o) ~只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    5 V* P8 d+ X  B5 L8 _; a收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。, t7 \) U9 I% F0 a- e* u4 H
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 f* B" n7 G  L$ b' O% G8 V3 a7 ~1 Y
    你的意思是marginal ...

    . S  x1 I8 f4 V$ W$ L1 U6 D就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    & d  @/ Z9 x3 ]8 i5 d( w& o% D1 ^3 I* f7 ?: i- L3 k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ) ?& g) t9 I/ |$ e
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  f4 w) ]" O7 M! k( G
    ; z) G" j% }0 [
    经济学又有点像理论物理 ...

    ' t' o7 Z; x3 O! O3 j嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
      B; t# I& }  f不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 i& F4 S% s2 v+ k+ @% b1 |就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 Y' i4 c/ a& f' m# d

    : n) j- {6 J$ I5 W3 w这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ) |$ p( q5 h. g) d9 u/ p% G- {几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。9 v) E. s, F0 z4 n
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 6 K- F$ }: `3 E' C; g1 o( Z  X. {3 G
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    5 P: D4 H5 ~7 \2 G; q' Z
    8 o# E9 N" v4 H6 e5 M9 _( H4 O& B所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 . _# ^8 r6 H0 y: {
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。3 Q3 V* y0 g4 q0 ^' U: H* e
    & @4 m( C4 q. f& D
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & H8 L; k5 n/ A: |你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    5 Z2 i$ a" _* W7 X( G+ q# I3 x
    3 c# d* J( P% ]9 {4 T, S7 k5 i: Dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    $ ]5 j+ l3 ?$ _; O( `
    / v. J! M& T+ ^" g+ P$ {% Z. M经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。& {; c7 z5 q5 @: x

    " Z" E5 c8 @) r

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
      {  z7 ^6 _4 v9 G( i* i: a  H经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱; h0 `8 F& ^8 B

    % |1 e" q, x) s7 c" O经济学又有点像理论物理 ...
    + g+ a/ ^0 t* W  {/ p, ^3 w
    经济学还能挣钱的。' {/ B; b' ]3 d. E4 |
    + M" C3 d2 X5 Y7 }" }5 K
    5 g6 ?! x5 H: e3 v; L% c. {
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    3 e+ i1 r5 W+ R3 c9 J  P对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    % v; v& ?# }( U# E5 R) l! }) A/ z术语上来讲,叫calibration。" m9 M* j4 e! d. o# q
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    . I) [* D; W; D& \+ |+ Z- C) o/ S
    : S3 Y! D' c) ^5 a上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。0 o" G# v$ i; h, J
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    9 t7 {+ e" m! b9 J/ c$ T——计量的方法。
      }! P0 g1 l% B0 p# v4 ~- [9 A2 d# j7 Z/ r& [3 I3 o6 P( |: ]
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    7 e. ^+ A/ c+ a1 d6 u5 ]! P
    ) J* J" z2 n7 r下面我提几个问题,3 D3 s3 `" R' ]% q4 z
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    5 K2 D9 w* _, M- G# f再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响) y  S! M! q! M; w/ j# M- [: a+ n
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 p4 O; L6 l  p" D; J6 n' T1 B# X这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    9 J' X+ H" L, o+ L5 \术语上叫做regression。
    % @9 j9 ~1 l! E, a1 j' v. J' L而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; p# I1 {; w* ~# A& m) @( J% P" T
    ! u! @) p6 K+ [* j最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    ' ?+ r; w/ `# F. I1 s% j* u每个观测到的数据之间是否是独立的。
    & u+ I1 p8 N3 Z5 i比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。0 L5 `. S# ?; q# w+ ~, x
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)4 t$ d8 f: S+ G% M
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。* G; F) U2 x# u- b2 c
    , ]8 t& J' Q2 S/ V
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。( q0 ~5 u2 j! B( N, ~$ m" o
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,- G" d/ K0 K5 _2 S3 k
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    1 h6 I5 F; _( X$ G- K
    4 K/ x) E5 `1 x( j8 f+ @3 W8 I经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    % j5 e$ v4 J9 y- f. l3 z- e下面就要来说说“量化”了~~" a) g: f: L' M4 w9 G0 {
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ) ~5 h& i* H, D1 B0 ^9 l
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 3 P" V5 C4 b/ c) m# b
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    & |$ x% s: |& A
    这个我有个模模糊糊想到的问题。8 |) \  w$ \; l* V$ }

    - p" m; E8 G0 V9 ]: t比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。& p) h: z% }- q! Z* E

    + W% f( F9 X9 k5 P5 I这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 z! `  W$ A* V这个我有个模模糊糊想到的问题。3 s$ |# ]3 T7 t2 M6 d$ @* P
    ! ]+ a( }( s( U2 D9 g6 g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    + V5 q+ r: |8 N, i5 \) b. @万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。# j2 Q5 ]$ a" D. h9 u/ Y

    ! D$ U# }' q+ l; U# J多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # ~$ @: v+ I4 y. }8 Y8 }1 G
    下面就要来说说“量化”了~~
    / Q3 U* L5 l' E) [4 B  L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      X  ^2 a0 N) _$ v: p& @; xCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 0 U: K1 t( }3 \$ P
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    1 {' d7 U: z7 A" [' y$ ]这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' P8 S+ j- ~8 P2 U7 m9 c; I, Q  ~& H2 Z" l# u
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    8 \% Z. e. F5 K% l# q8 R% `. C+ q
    ' X- O' }* j7 U
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    . S# |5 O* X% }' L* _3 B% }; `6 @
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    9 z7 ~6 \: R/ Y$ ?1 E. H+ x. j" P
    - W' {0 X6 x2 x7 _( Y/ M, p金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    6 Y8 G; A$ c( @: F6 K* W6 Y  Q0 v6 H* x% M' v4 _' T' j

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