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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
9 x* F7 P! m2 ?5 y8 D  L: B# H) R
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。9 v# e0 i5 q. G* ^8 o9 T0 R7 }7 |; t
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
4 x, |& \8 S1 s5 U' k8 r* v4 `% N5 U
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
+ Q3 N, k) E6 r) _9 s% g+ ^; e
( A* r1 H6 N' R9 _. J' f' s一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
* i  E6 o( s" T  f$ ?3 M$ X8 J1 f. |5 ~6 K
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
, _' S8 q0 c# T( |$ I7 X
$ e3 `$ e0 q$ D7 @  P; c# `所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
5 c% @. [% n* N4 a2 o8 x1 C- @. v) p5 J9 R
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?0 }% \% w( R' s: f" m

; N& }* l6 |! A7 a8 {问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。; i6 M) j( i* z& {
4 Z4 e4 e: r, @+ ?, H. \

5 l4 s. \" M- ]2 b) S+ S9 S量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    0 [6 ^, t! l& E# n# B
    ( \  L# v% q3 R经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    # c6 @! r2 ^' r6 I/ D: \0 D. e7 D% ~6 I! u6 v: Y0 c
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    5 ~1 F/ }; p  ], N6 B3 V1 ]
    : H  m$ b! l$ V8 F" ?& Q, V" D理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    1 n8 Y6 L9 i! @" V; Z1 U$ s5 I- c1 H, y5 }- d3 a% w
    外行人瞎说的,别当真& A0 _1 [2 E) @

    " t; k2 E1 H# n( R6 c7 J! }" R" B& @) R. T# X  w

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 & I" q) y- q& e9 v! r
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + R, R( r* s% ~收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; |2 j8 ^' w) y, p5 `效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~/ j6 f" I1 F; R# P/ L
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?5 }3 n. t. i, O  |8 M
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    - ?/ S" Z( {4 y1 E收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ' J* P' w( n: a4 @9 k- m) C效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    8 C* r: L. R, X你的意思是marginal ...
    - {9 w3 b" A" \% V
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, I% ~8 ^9 E/ s1 V8 n
    # k& |# z, T# D. S2 h, P  |, h
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 & @4 Z' y. I, U0 [
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱0 @5 C* n' B- M; p, j- b; V
    * c7 P; N0 W  v, k
    经济学又有点像理论物理 ...
    ' w3 u- C$ u9 Y
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    9 i5 U: X. y8 m, ?不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46   P/ O* p! E7 W8 e
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    - z. p$ `6 s, I% j; b" u
    & ^; v8 B0 z. _这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    : ~9 \6 V) v# A) |
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    0 @# P- B$ ]" |因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 " T4 u- w0 H  T3 H
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    7 F% f' d3 N  ^% D
      [" J5 ^3 m) w/ {( f% r0 \
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    : F# e, _# l" w! E. f就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : s- Z- F% ?, b5 \* t/ A8 n6 u2 R8 P3 E1 u6 M% P
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    2 c0 g& X  f' J2 @你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。8 N, n5 B" R; y; c6 g- A) ?: E; H

    * @% F4 N2 `- d% S0 z4 S2 hhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory9 H6 \& q0 U% ]* a2 Y2 J" D4 |
    # K* ?3 ^! U# A& T: c+ N
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    , W4 N' i/ L) u0 B
      m* c* E  F" e

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    + a; i4 c! L9 r) _4 g3 Z经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( }2 x, A% c. B' s1 {5 G, h$ z- t8 y4 U- `
    经济学又有点像理论物理 ...
    ) M. m) a2 u9 S* z) x# W
    经济学还能挣钱的。
    ! f2 V, ^, X9 z
    . e$ y3 W) ^6 `+ Q4 S& p9 k5 E; O( K
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~+ v8 |+ V: n& F
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    0 C, g0 c& |/ ]* D/ u) G, @4 c$ e术语上来讲,叫calibration。
    + O$ w% }6 q! f& q- Q/ M怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    % ^8 {6 D( U8 A7 S+ w8 E
    0 R0 z7 z3 b! _! U/ \/ ~上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    8 R; }3 R: T; H; ]4 Y0 R那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    4 I3 Q# r$ X6 k% p' X$ z4 D/ T" ?( E——计量的方法。4 ]" X' ~, m1 Y% Z
    1 M% F& w5 X/ W; ?% Q! p
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    4 s: ]! x3 c3 o- N0 Z- q7 r8 V/ Q, h# h) ~. f. T
    下面我提几个问题,0 X- c1 b5 F* s& P) i
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    + k: K" Z( \  @( p# @- p, H再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    4 V% w8 m+ m, d% P- O5 T( s再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 O2 F5 r: f9 B8 c! d. @这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    7 u# K1 }$ H( }4 r9 |术语上叫做regression。, C6 [8 I) \( m" _
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    $ v/ v: T- ]5 ~, l$ j3 t
    ' r" c) `+ D9 I- a最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    # N) z/ c% Y3 s/ x! H每个观测到的数据之间是否是独立的。, K- D; {2 |* ^9 a
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    & Z7 F- i( ~! F; @# }* L+ v' @这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)& F' T6 @2 X# h
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。" |# T! s) g: r/ G/ u
    ! d+ u$ X. x# Z
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。7 r6 _% p) i3 m) g1 W- e! h6 A& `
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,5 W1 y' P, b; @
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。/ f* P) f; Z& B$ _! P  Y: ^
    9 }9 D. M7 `* p; k4 T6 p# `
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    四处张望 + 2 谢谢分享
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ) N' B3 G' y6 C2 F$ d4 x8 u
    下面就要来说说“量化”了~~# d+ t6 _: [7 ~, o/ W! g1 b7 W
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ! E. O% `! y8 O: J所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    " g9 F/ H" ?. r+ L效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    2 I% \4 w$ M6 f! I, W这个我有个模模糊糊想到的问题。
    : I, `- K$ l4 A
    * p; y- B, w# y% o  z5 H8 [' m比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。6 B% _9 b2 p- P. ]: k

    & Y5 y5 L$ X' ~; Q4 j; @这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; g& q" T; G( k' B( T这个我有个模模糊糊想到的问题。
    7 [, {. ^  K/ o' a5 @, h% V
    1 J( B  M9 b5 H% I7 q, m1 g比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ' h5 \# x, o9 D+ J8 `2 D万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    , _' ^3 ]! f/ t, f* }
    0 y' ?( N) P3 s5 S2 a; L+ x多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / Z  i( j' v* W下面就要来说说“量化”了~~7 E5 T4 X) I$ J4 t. C# R
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 z/ R- P* s4 F- a/ ZCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 # O# X" ]8 s' t; _+ Q* p$ A
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & N1 ]3 t5 \. f/ ?0 i4 H这个我有个模模糊糊想到的问题。$ N" {& `% G$ r& o% S
    " ]3 D* e+ k/ {: s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    : j3 ]6 o& j. X0 O/ H

    0 {; [# P1 b: a5 g+ D( z0 j由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    0 Q5 d2 O0 n1 M* c2 u$ Y% K9 [2 D( H0 N$ ^
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    4 d- o2 H+ S( [
    , @$ F- o" o- @( o" m4 Z金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    8 v, }5 q) \9 m6 a+ c: K& h# I
    # |; R4 O( c2 L* Z0 i! E2 V

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