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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
1 n+ T% T! p5 r4 z/ a/ y' s5 u* C3 Y/ u, z
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。) M* M0 R6 K5 C& z% D
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。5 Q" F. `& Z9 h2 [. |
. W, x% u" k, |' _- f
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。" D+ d$ G! o# B8 N
$ U) X5 \8 P# n. I) O
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
6 j; }. v" v4 Z2 K5 [7 B- ]
( C0 f) w! e( Q0 S这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)% H, U" v; R* l

2 V6 F3 l0 l; E( W8 n- u. e所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。& D+ H  M9 ~7 ]; c, P

3 @, Y  x' I! g& y$ R3 T" W) ^那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
8 a) T, w2 \! T( {2 X1 g
+ ~# J3 N- S9 V+ A- J" }0 e问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。% L" _0 w  ]1 k! c) H- Y
2 l0 d( X0 W9 Y" x. ~4 @
8 w( y; ~% J- S( o4 E/ R
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 $ P, P* y3 s2 m4 y

    0 I, h; B1 }( B) o. W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    0 g0 a  C+ ^" x% R, ]: u" K- z9 E% X
    : }0 }! S; p! L2 ]/ `经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    + H( Y# h  g# E( m- b5 g- n7 U
    ) g8 G2 f9 {& a! w理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    # ]+ v# p! q2 g8 J' ]( V! V
    1 K3 B9 C5 g* A) W9 C/ T% H; @+ V" n2 \  `外行人瞎说的,别当真
    1 `% _0 W) J) F+ q2 V8 t/ N
    ) }9 ]% h9 D& r1 E, {+ \# u2 X# F- j

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 # D+ A' s( i" K! B9 Y2 w% I3 j5 P
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    / B/ z) ^- y. H4 C+ G1 Q收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 ]: t/ H- B! a9 \; M5 g3 @6 U
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~4 {' B( g# b( w* a7 u  j
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    $ z, g8 U/ n/ W# I" s只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    0 Z4 g6 ^( a$ Q1 J  j2 b0 {收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。# Y$ U7 f; w7 j7 T0 q* r/ O0 T  w2 }
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~- c# }* W# K1 I. L( I5 z
    你的意思是marginal ...

    $ T* T5 R4 U+ h1 N, I% N; g  _就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。* r8 \; s3 P; f2 }. N" E8 ~+ `

    2 l+ [$ \0 }4 o, O这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    * ~% K  g6 b0 F6 Z经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    # Y5 _9 {9 c/ u4 ^& N
    ' {. ]/ i2 U1 T* z+ H6 K经济学又有点像理论物理 ...
    - P& q0 k( D7 {# C9 W3 V
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。- A6 t/ @0 c5 U3 e& C
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 * M( s% g& V* s+ X: J) c" ^
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    * X; |4 w7 ]1 n: r2 k5 Q7 Y# L5 k+ j- z1 [/ A
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    7 t$ B- L9 r3 s8 N+ ?) B几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。7 ]( J" P6 E) ]* M: j
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 2 e& x+ g" C# l5 g$ z" V
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    1 Y8 ^2 U# @/ o5 A) p8 b2 q
    : P2 }  H7 j- Q& i
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    0 g/ M8 J* k9 z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    - a$ Q% a. F/ v) C0 @5 z, A7 h% k3 s3 Q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / u5 L2 s/ T, R2 [. D你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    0 I9 ?* g2 K4 B5 S/ p9 B, u. i! f7 D
    ) Q% b: q( G/ X% U' i+ n& Nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory6 }) @  h! I' c# @/ H% ^# s/ l

    / X2 D8 k* Q4 @- }经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    - A" B; G" t8 f& c& ^& ]( \
    8 o1 Q0 |9 _! B' c; }: l

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 6 v& a% m5 F5 R) V( A- M( O; {# G/ D
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    * h( y1 U" x/ f* @# l1 S0 B2 ?1 {$ u$ M0 m$ d( x& _
    经济学又有点像理论物理 ...
    * a7 Q( g% e/ ^8 p% s6 H3 b6 O6 K7 y
    经济学还能挣钱的。
    $ i' |+ v  {; {! X" `8 l; r% T4 F# s3 U! D9 v" `9 H2 g
    % G4 c2 J1 G+ q* ^" ^, q" U
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~& E: ~+ h/ k! g1 @1 \# ]0 ^
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    # O. E9 V7 O9 ~% H' n" v5 \术语上来讲,叫calibration。# ^: m1 S7 k3 j+ A' k
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    + a" r4 K. {1 z: B+ X6 [1 I( K9 ]* X: B5 S- b: B7 _9 a/ y
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ; [6 ?* s6 k  v) R! @那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    - N4 G  U) j; Z! l% ~——计量的方法。
    5 J  E; f. q$ \' q
    ' v5 b" J+ t6 A8 P9 @* Z" h- j计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    : _# i' i9 \8 i
    % R1 O% G4 z$ w2 N: \下面我提几个问题,, O( J( n9 }8 K& H5 w
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?) f2 J( X9 F7 g% P3 h/ E
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    6 j+ m7 a, c; |/ k( }再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    / N6 a1 i( O2 |2 p! p这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    / j8 @1 o( o2 r! @  ^. u术语上叫做regression。6 [3 o0 Y: g2 [" o) z: J
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。0 g; x1 H5 X7 o2 o5 @* }0 s

    8 d- N$ v6 l1 Q3 a5 \+ u' w5 {最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    - m$ k- |8 f1 g6 V5 p# D每个观测到的数据之间是否是独立的。
    & G! u+ j/ n! R# h5 j" X0 b& T比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。3 ^( `5 Y' P; c0 O5 Q  `
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    : M$ V  k& j, H这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    3 o# L+ u7 ?* k9 _+ i1 O# J; Z2 F' O, v+ ]* Y" ?2 O" _
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    , y0 P9 I) D2 k1 ~0 K% f8 P8 e这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    5 X+ R! v$ ~# i: k, x至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。# T/ \; y- Y# j; p; `9 q9 ?5 I

    2 W- F; A& t$ U& n# P经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   e0 K4 J% R' k& h6 ?4 F& j
    下面就要来说说“量化”了~~8 w* W: U+ e5 x. }4 J3 W3 z, J
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      F. @- v) |" m8 v; N5 }# e7 |所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 , a( _) O0 d1 ~& Q0 `
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

      B4 R$ {1 s( B" [% ]这个我有个模模糊糊想到的问题。
    : C# ?/ }7 |* e1 G; M$ Y
    ( F! f' n; s7 D% `+ r0 b6 ]比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ! f' Z" C" d( e( w+ m  k* J# n( n; F. v  K. [) F$ H
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 : p5 P+ M! C& x9 r% C' V
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    7 }& V) g8 q1 B8 g
    7 w- n1 P7 M% j比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 L( k9 A( Y4 I$ q. a
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    + Z, b* C. r5 W# ?/ O
    0 p( V8 P6 A2 G' `3 B3 j8 `多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' o2 e2 T# H/ j下面就要来说说“量化”了~~, R- C" a* N7 w4 `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    0 c% i3 b+ f, N6 o: `% \* w
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 7 k& l7 \) U/ I) J! X, N7 Q
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; d; I& [/ |$ F
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    3 w& y; F1 u3 R
    7 W3 L$ i! u+ m; t6 x比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 o  I. m- L) G, P# X* q2 u
      G' H) G( V* K  ~: {/ G/ `- S
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    % u8 ~" k/ `  _' t2 j4 m  H
      b: E4 I4 x+ f金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。- r" E4 v1 C! C9 B" e8 Q

    # n- l3 a4 T) X金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ S9 ]/ R  ~+ t2 g" A% D5 v9 j9 r

    + N) t5 `, d, }- A' [, A4 ]+ g! t* \; L

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