谈谈中国在东海划定防空识别区

河蚌

david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
3 K) D. e* o% [实际上已经弱化不少，过去我们主张按照冲绳海槽为界，现在只是钓鱼岛。

钓鱼岛是对陆地领土的争夺，而东海划界（中间线或者冲绳海槽）是对海洋经济区的划分，将这两件事情当成一件事情，真不知道该如何说。
1 c8 `9 e9 M9 h5 \5 u实际上，这两者确实也有关联。关于这个，你可以参看井底望天的一篇博文。
海洋的划界是以陆地领土为基础的。在原来的海洋划界中，因为钓鱼岛是日控制，所以日以此岛为基点所划出的海洋界要偏向西面很多，而因为中国不承认日方对钓鱼岛的主权，而且在最近的钓鱼岛对抗中，成功地将钓鱼岛由以前日方实际控制变成了中日共管。因此如果再进行海洋划界，至少要向东偏出几十公里，有几十万平方公里之多，这才是争夺钓鱼岛这个弹丸之地的实实在在的利益所在。

河蚌

划定中国的防空识别区，对于中国来说，就是以实力为基础的“上兵伐谋”，主要目标就是让美日所划的防空识别圈作废，打破其套在中国海洋面的枷锁。
其实为啥要划定，一个理由就够了，你得给航母以活动空间呀。我觉得将中日争端与航母试验联系起来看，就可以清楚了。航母进行着舰试验，然后中国派军机到钓鱼岛，航母进行三舰起飞试验，中国军机到琉球，航母这两天最近又将进行大规模试验（怀疑是编队起飞着舰），中国划定防空识别圈。
中国没有航母，那么空军的活动范围也就是那么几十上百海里，争这个防空识别圈的虚名毫无意义。可中国航母都可编队航行了，如果所有的出海通道都是别人的防空识别圈，那一出海就触发别人的战备，这样的航母不就是笼子里的宠物，池塘里的玩具了吗。
# j0 O1 L. {4 r; t- Z# ]

赫然

晨枫 发表于 2013-11-23 20:41
我认为台湾朝野没有那么笨，现在走这么一条死路。

对他们这点信心还是有的。
9 j( y- Z5 h% J0 w, l/ M
' r+ o* T7 v, X! b- x# r/ Y摸摸老虎屁股，噜噜老虎胡须，可能会的。不过，还没蠢到真的敢把脑袋送到老虎嘴巴里。

梓童

看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子，知道是准备和鬼子死磕了。

Pipilu

赫然 发表于 2013-11-24 09:20
" x8 {) o" O9 s+ x( |台湾要是搞独立公投，对TG几乎是上上签。求之不得呀。

2 J. f# P  K! Y4 [  q# s, p对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。

nettman

【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 8&authorid=5651
# G; G+ r5 D: h1 r. @% {简单分析一下：
6 G/ y, t* s8 k: Y. v1 q( t3 H首先是针对鬼子的猖獗的一次反制措施，既然你要跟中国作对，我们就来而不往非礼也！这就叫针尖对麦芒，到底看看谁更有实力！
第二，说明我们在以后的应对措施上已经考虑的非常成熟了，几套，十几套，几十套作战预案已经制定完成。宣布之日起我们就有把握执行。
$ x4 {4 G5 u6 m# J; F第三，是给鬼子定了规矩，以前这些规矩没有法律依据，部队也不知道该怎么办，有点缩手缩脚。国防部发言人也像个受气包小媳妇，看着就不爽（人选的也不是气宇轩昂，好像我们中国男人就没有好看的？）。今后就应该知道怎么说话了。最主要的是部队也知道该怎么办了，会依据这个尺度采取行动，出事了习近平和安委会负责，没有飞行员和地空导弹部队什么事儿。是吧？说白了，部队就敢打了！
客观上极大的加大了开火的几率，几乎提高了几个量级，说明中央和安委会坚强的决心。
第四，中国设立这个防空识别区在战术上是经过非常仔细的考虑的。
7 E# n8 a) l3 {+ f. V4 Y日本在冲绳只有十几架F15，加上美国的45架F15一共才60架左右，美国是没有权力在东海设立防空识别区的，所以，应战的鬼子战斗机不超过20架，而我们在东海当面至少有400架三代战斗机，这400架原来主要是针对大鼻子的，算是牛刀，鬼子这点战斗机就是“小鸡”。
% D" b& ]4 A& u4 E这里面还有一个技术问题，虽然鬼子有100多架F15，但是冲绳机场的容纳量不够，日本的空自是和美国空军的那45架F15一起占用停机坪的，所以，就是在将来识别“大战”最火爆的时候，日本也不可能从冲绳起飞20架以上的战斗机，它狗日的只能从本土起飞，如果从本土起飞再回去降落基本就是F15作战半径的极限，因此飞过来助战困难非常大。
, D( g/ C9 A; |1 r" L如果中国空军和海航采取车轮大战的办法，几百架轮日本的20几架，它就是铁X都扛不了几天，明摆着是吃亏的事。
第五，真的开打，呵呵！......
先简单分析一下。

赫然

Pipilu 发表于 2013-11-23 21:42
$ T# I+ m* l: [9 b* j5 \$ `1 R对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。 ...

和平统一，台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
0 I/ M# ^8 A& f+ p' K2 x现在海峡两边实力差距巨大，战争结果毫无悬念。这样的战争说实话不会死几个人的，但是为此台湾将失去一切。
: E( l$ ]9 }3 v, R7 O- ?
TG现在就是受制于一个亲情和道义问题，真要台独，这是简直是为TG解套。
( Y- O1 }. q) \9 l4 p0 G, v0 g/ Y
( Y4 |9 Z$ ^" p4 T不过，这种好事不会轻易发生的。要是台湾有这个苗头，不等TG反应，美国立马冲过去把它掐了。这样搞，美国失去的太多了。绝对不可发生。也就日本这种短视会开心几分钟。真的武统，日本也立马傻眼了。

silentdarkness

以中国为领导的东亚，是历史上两三千年的常态。中国的体量放在这里，中国强、日本弱，这是一种正常的状态。
& B. r8 b' F; {+ ?只是，近一百多年来，日本凭借工业化把农业的中国远远抛在后面。这是一种不正常的状态，也就是病态。
是病那就得治！！！
现在中国也工业化了，东亚的格局回归常态(back to normal)，是一种正常的现象。
只是日本的心态还停留在过去一百多年里。需要给日本人一些时间，适应中国工业化崛起、东亚回归正常格局的常态。

gbdashen

1 z* z) z( ~$ F) D4 r

梓童 发表于 2013-11-24 10:11
看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子，知道是准备和鬼子死磕了。 ...

我觉得，中日之间的对抗，最后很可能会象海峡两岸之间的对抗那样收场。我们以台湾为目标整军备战了17年，一回头，哎？台湾你怎么被我甩开了那么多？好吧！换日本。希望以日本为目标整军备战17年后，日本也会变成台湾现在这个样子。
. W% l6 `* ], ?当然，整军备战必须认认真真的搞，不能玩花架子。要抱着和日本干一仗的想法搞训练，否则我们真不一定能打过日本。做好了干仗的准备，对手才会服软，战争才会避免。
! Y8 z! u6 g( w6 [我觉得，只要我们能解决好自己的问题，中日之间的实力对比总有一天会象今天海峡两岸的实力对比一样。到那个时候，就该换美国了。

migi29

王不留 发表于 2013-11-24 07:40
& t! k( d% ^2 n, k0 f看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

0 c) p2 R3 ~8 A2 ?1 E, L同意，很希望南棒也来刷存在感！只是普大帝会不会也来起一哄呢？

david康桂

河蚌 发表于 2013-11-24 09:44
0 i0 b  c5 i( D6 s: J" O* [+ Z: \钓鱼岛是对陆地领土的争夺，而东海划界（中间线或者冲绳海槽）是对海洋经济区的划分，将这两件事情当成一 ...

这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的，2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。
) H; a! f& ~: [; J/ t冲绳海槽（okinawa trough，冲縄トラフ）是东海大陆架边缘，位于琉球群岛和钓鱼岛之间，是因琉球海沟的岩石圈扩展而形成的弧后盆地，大部分深度逾1,000米，最大深度2,716米。冲绳海槽把中国的钓鱼台列屿和琉球群岛分开。
而现在说范围变小，是我们没有以冲绳海槽为界向外延伸。

此情可待成追忆

Pipilu 发表于 2013-11-24 10:42
对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。 ...

TG也不想动手，但如果公投了就是把TG逼到墙角上了

河蚌

david康桂 发表于 2013-11-24 12:46
9 Q4 N8 h& K* u" r2 Y% \+ h这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的，2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。 ...

, C% w# d$ X3 r- B5 A中间线或者是冲绳海槽，不是领海划界，是专属经济区的划界。领海是12海里，专属经济区是200海里，所以中日韩间都有重叠，中国按附属大陆架原则主张冲绳海沟，而日本认为中日是共大陆架，冲绳海沟只是大陆架的断裂，并不是大陆架的边缘，所以认为两国的经济区应该以中间线来划定。
而防空识别圈，是领海的扩展，但向外延伸多远并没有标准。可以肯定的是，防空识别圈与于专属经济区，这两个是不同的。

晨枫

nettman 发表于 2013-11-23 20:45
【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=1218&authorid=5651
9 Y% c# }+ I% k/ m5 q& @简单分析一下 ...

' ^! j+ B- D. ^, [非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如果日本战斗机受到攻击，美国战斗机绝对会插手。

晨枫

赫然 发表于 2013-11-23 20:50
4 u, a( o% h+ l和平统一，台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
7 ?3 J% ~$ k& W现在海峡两边实力差距巨大，战争结果毫无悬念 ...

. ~& h5 S0 P5 @  J正解！就是日本也不会鼓励台湾搞独立，除非日本已经把美国拉下水，都站在一边等着大陆动手，好一起扑过来。除非大陆本身摇摇欲坠，这样的可能性基本不存在。

groovy26

穷则搁置争议，达则自古以来
! R7 x8 |. Q6 V/ j# i2 O- H0 G这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。
# Q- T1 Z; l& |( O; s
长航程的战斗机部队成型了，也算有空中加油机了，舰载机部队也有影子了，设立识别区是水到渠成的事情，要像原来在外海根本呆不住，设立防空识别区纯粹是折腾自己的战斗机部队  

等以后巡逻机量产了。。。咱们也人家军舰过来一艘围观一艘绕着你扔声呐浮标

晨枫

groovy26 发表于 2013-11-23 23:31
穷则搁置争议，达则自古以来
这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。

* w1 {  P7 \/ R2 j- c防空识别区是防空识别和拦截用的，巡逻机没用，也与军舰没关系。

silentdarkness

晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如 ...

中国的崛起，不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公，尊王攘夷，主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。
日美的防空识别圈都划到中国的鼻子尖了，中国做出对等的反应，是正常的事情。中国维持国家的完整与统一，也是正常的事情。如果日美因此而要跟中国搞武装冲突，那就打吧。中国师出有名，不能为了和平发展的环境，而无底线地牺牲国家的利益。
& r! t! |: z# w9 e, b$ K( _但是武装斗争的目的是促谈判、促和平，滥用武力绝对是国家的灭亡之路。
3 [7 R3 a$ R+ s& |2 ?个人觉得，中国对外政策，到现在为止都挺好的，坚定地执行下去就可以了。

nettman

晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
  a1 F( M4 V; X3 [( N9 U. w非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如 ...

没有看到转的帖子里说了开火的问题（就最后笑着提了下），主要是说通过目前中国三代机数量巨大、机体新、人力资源充沛等优势来瓦解日本的空中对抗。

silentdarkness

不惹事，不怕事，这是胡锦涛说过的。日本人这样挑衅，我们躲也躲不过去，除非，我们回到以前不出海、不搞海外贸易、闭关锁国的年代。
就算美国搀和这事儿，也不怕。当年苏联陈兵百万，装甲兵一天就可以打到张家口，中国人都这么挺过来了。现在还怕什么？
# L( k5 j) E' u& a2 D中国现在的国际地位不是躲出来的，是打出来的。别以为经济发展到世界第二就怎么样，没有国防，照样没用。人家戴笠就说过，猪养肥了等人家过年，是等不来和平的。
. x3 ^8 Z4 G, K( n% ~当年胡锦涛针对台湾问题曾经这样说过：“准备打，争取谈，不怕拖”。现在对付日本也差不多。