TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。 {; J! X2 K/ v+ o N4 @( W
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
- R2 ^8 `: I& m% ^! h这是链接。
" W8 ^5 r% b4 }8 w' e- n
T y4 e2 j2 x3 ~为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。7 d! f- i$ h" ?- c4 e. W- L1 X2 a& U
@姊皓 9 J- N* p$ K! q6 A0 R5 Y6 B& g% q6 x
有几句话想说在前面。* w8 J# q" Y. `- y: P. r5 V
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!' z2 y! F2 r2 f% \: @! m
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?/ N1 \3 l- g) }$ ~. P
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
, Q* W' H2 A: }& t& v' h2 j那么,咱们就没必要继续讨论了。& q& r" B0 |: S) }
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您是毒理学吧大吧主。/ D3 V/ h* {. @- [1 I
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
4 C# R% u2 o' O& L. l不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
. j: s# V! c& S0 W+ s' ]这一点,小吧你的认识是正确的。2 O. ~! c! e! p: c1 {2 V' b
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. r5 o1 s4 ~( B4 c但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。) o; A% ?9 F6 ~- h1 J3 l
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
* W; B; T- Q. w" u& h毒物性质。* b- r9 N$ h3 Z7 w5 N) U* @' p+ a: E
现场还原。 d4 Q9 |# p" _: T6 |6 W% Q
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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9 W: `+ m1 f! {两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
; j& B/ S$ d& O) a* [: K1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。! v4 N: g" `+ D/ g% l$ z
2两起事故都存在严重的违规操作。
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2 {! w1 y6 Y5 _4 f3 q3 C* K. Y( Y如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。0 ]! }/ v- w' g& y9 f
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
1 g+ T2 G1 V5 w9 C( P3 ~7 S哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。* M: z' t2 T: }1 [6 J3 F! `1 g
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3 i7 w8 T2 r# D1 Q( _6 F8 n' {所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
1 D; C$ g. `9 |5 X在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。7 |; R9 Q- N! q
因为换成别的,也一样很有可能会死。3 O+ c1 F/ [( e" X8 n F
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4 Z+ ^4 O3 L7 ~) x9 m5 S! R8 V机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
- Q$ L$ j B8 S, o2 [机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
/ G1 l3 i3 e: d u哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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* ~- g. A. @9 I& m1 E" k等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。 U- O. a+ }6 ^. I% x; W
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
A: A3 M2 y c4 ~7 o$ G我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。3 v/ |. S A& A# \) ]# L
但是当时我刚刚进入这行。; N6 N( E" y z9 g* I
顿时被吓傻!
, o7 m/ @8 s1 M2 T" G) t3 X事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
! m( N, X# K$ I$ C5 t1 p8 Z& A车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
% Z" h1 C; z$ W* W# C& d: i# I# r* q# d
! k4 u p# `7 C4 d2 S等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
( u d# ?5 ~* p$ X0 U, N5 K但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
; H# k6 k3 X K4 S) I但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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; h/ _8 q2 z! p6 _3 o6 J2 f- I0 G; _* ?, d) _( e
下面咱们再说说大姐。
# [; r; L/ Y4 n' o那次是高温硫酸,温度有多高?/ d c3 B# d, v: r( Q! s& r
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
, a; B1 c2 S$ i- _6 Z那时候数控温度计刚刚过0℃。5 g% `7 }! Y" K4 _
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# b) w8 ~! \9 z4 c4 D我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。4 H* t( l0 f7 u/ k( F' S
你站在安全距离之外,进行观测。
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, \; [, [+ T& f" i6 r/ c+ G0 W( ~, \% M, m1 F7 Y: Y; m
这样可以得到第一手资料。
Y9 |6 p8 O2 i! q. T0 Y% z7 `1 q最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。- b# ]4 J9 {3 M0 {3 I
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。9 B7 E! [% i# W
比如我拿到一份工艺,打算重复。$ E3 o0 G; F* b, ?
需要考虑的是:
& T) F y1 C' ]0 L0 @" S+ C7 t1投料量
; P6 x( X4 P% P6 r. N4 u3 c5 d7 ~2搅拌速率
( w# P' T: W- g P2 D) d) z3溶剂量0 z# O. y% `' e& z. @
4环境 |( c3 o4 U) m; ?5 S, `* Y5 K
; y: p+ |8 x4 S9 q
9 w O/ O% R1 I) G; G E但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
9 _4 e, S( Z' l7 F- [" q别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
4 a3 o- a' o) o* ]1 V8 A但是小试,基本上搅拌从不是问题。
; c6 ]5 o: a% s# n6 h& V比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。9 r( U, ]) k2 d2 `9 u; u
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h8 d \9 z3 f( a; G所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?; _$ v9 b5 n# g, y, F5 n# a9 _( L
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。# e, H$ G B ?, I
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。2 M5 A+ X8 G3 L( j+ P* T
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嗯,我该说的暂时说完了。% @0 C! ?6 q7 ]4 b6 \( [- `6 k- @
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。3 {# X7 k6 T7 ?/ V9 m1 @
+ S" r. \4 Z8 Z$ ] e
( h& U- l- q" H' ~+ q; g但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。" A) \, `0 ^7 l, d3 t
那么这贴就是我最后的声明。
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此致
) \ P# U/ Y3 c+ W* i敬礼+ W2 _- ]$ u1 M: o7 O( l
) |2 m. [ T& _- n1 t3 I3 t3 u6 P* U+ S2 M/ T
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