TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
% V# x9 N @; G. M% [8 v/ shttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
$ B! s* w+ }" ]" n v这是链接。
' `, g; T- i2 T8 |
, v" H4 F* d5 d% w( t; g3 H为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。& X' m; o1 C* b! \
@姊皓
# H8 L. ~! O# w5 r! J有几句话想说在前面。
8 P! n; c0 f! B6 j& c% W! \2 V2 \: v' G首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
( B f# }& m; |而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
: p5 j3 k* T) @0 z$ T因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
! r/ m1 v/ T3 E7 v9 A, @9 q& a那么,咱们就没必要继续讨论了。
& @3 l' R( k7 F- R, x# [: M) J. ] m9 L( ]+ z! G
- Z4 {; {4 x, A( p- C您是毒理学吧大吧主。
& n F) E& W( Z' e3 F( \/ q就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
; f4 _& y3 t) ]+ d
# o8 K6 l( P2 I' J" u/ u3 N6 |/ Q8 t# [% m
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。7 J, l0 \7 w7 ^5 E2 c# y
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。& l9 P& A# M& _) O
这一点,小吧你的认识是正确的。
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& f) n% X* V2 z* s! {: q/ l. l5 ?) \* d1 \% G
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
" H" x5 e% t2 _" A2 z毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:$ K/ K) }6 L4 L% ~
毒物性质。
3 D3 w# o c* c8 p现场还原。6 E2 M+ I% `9 r( R% N
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。8 ]) O" ?$ E: h/ w
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1 R3 n9 f! h" g7 W) e9 }两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
4 w; h F& I V5 h: ?/ E7 F5 C$ ]1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
, ^6 G2 V+ _2 [* Z% ?: L3 W, _2两起事故都存在严重的违规操作。 U. N) g F; {! x" I
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0 ~6 e, F* X6 `( ~* U H如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。2 G' j0 m8 X2 U1 z/ i1 z+ T D
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。0 x( U q9 t1 I+ B
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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$ r+ y W( f1 U9 v所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。/ {: q/ }. G& P' j! |; h% e& k
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。# H# u9 M6 K3 b8 P( u3 @/ {
因为换成别的,也一样很有可能会死。9 @' {( q0 p; f+ I! a( I# {
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。7 O/ o( A. Z0 ^& I* M7 P+ g
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。* I3 n2 w/ ]( `! W$ C \
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。& g7 g' A' W( d# Y
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
% Z/ G; o7 l* W. S这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
6 X/ x) `4 { K# P( a* A$ {$ b我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。% m' U4 S. \7 }2 [: M M% z
但是当时我刚刚进入这行。! J3 z9 G3 E0 {/ h( w) I
顿时被吓傻!, W; h. z6 f8 C6 g" X1 U; c
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。/ y2 Z" _6 i3 q" j/ W1 O4 m
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。8 W' D. q: s' x5 X: Y4 f
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
. l4 P) n' [: w; H! J, |: @但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。5 h0 ^4 |3 M/ b$ S0 K/ I; P/ H' |
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下面咱们再说说大姐。
8 S; C: s9 M; S+ p( g: a那次是高温硫酸,温度有多高?& W+ r/ v f5 m/ O7 t. x7 E0 X6 |
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。1 f& E$ D# a9 j! h$ w+ f
那时候数控温度计刚刚过0℃。4 g, `3 a. j, c0 ^1 E8 z; @
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。; z( Y) v2 q% B) r, C0 d6 {' i. U4 }
你站在安全距离之外,进行观测。
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S( w! p( n& `* K9 ^7 C' D- c这样可以得到第一手资料。/ E- {' P1 u: P" y6 p v& Q u
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。) m; a# i( ^( v5 _- ]/ @9 ? }
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7 T7 x/ q& e; v ~, }' o6 c, M ]6 @, d我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。( P% [' Y' z; m, S1 D2 R; K* s
比如我拿到一份工艺,打算重复。* ?. g9 k( _+ h7 p0 [+ E0 L! u% o
需要考虑的是:) {6 C7 L5 G7 d( B* l4 H; X
1投料量
X5 K* c- l: ~5 R2搅拌速率, f* P* Z1 |+ y
3溶剂量+ |8 ~3 M8 r+ S% L% E
4环境
# @6 K$ X: i, s$ \% @* u& E- }+ w& J; ~' n& J! E4 D4 m% V1 r5 Z
0 M; K: l9 r5 v3 a; [% O6 e但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
/ D$ b+ C/ o0 T/ T4 T; l别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。. c5 U. f- Z; e, }7 n9 G& o7 D8 V
但是小试,基本上搅拌从不是问题。* o5 L) Y6 { {& b7 }8 I" d5 v; j
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。: x4 j5 {2 Q% V2 P
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。- k- i; ^" k w0 h7 u
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
/ f3 g/ z7 Y: C) _4 {因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
8 z z; m% O, N; B而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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; Z" z1 d* ^1 {6 }$ h嗯,我该说的暂时说完了。
% ]3 X* V1 W' P) h& Y如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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- T$ c$ l+ Q5 ]0 D
) _6 K% ?% m. u% h" P但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。: R! i, J7 z6 C( P. t& B: `
那么这贴就是我最后的声明。
2 a8 W" b: Z" Q& n: z3 Q7 L, z: a! D' W5 b
1 L: m1 F7 T+ M2 I' b i& {
此致) x8 f ~ T d# y% V
敬礼
! }- k5 V |& ]. |/ }9 `$ E6 {9 q {- C$ D% X/ n$ u" V
) a2 c# f4 O8 m f$ x柒 |
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