TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
/ Q r$ b/ y8 Chttp://tieba.baidu.com/p/26614006596 Q) w% |0 s% f' o3 m
这是链接。/ o* n% S3 U9 z% E0 u
( z8 |( j# H* y4 I为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
! ?# ]/ f& N9 y@姊皓
1 \1 u! J B% ~2 A( t有几句话想说在前面。" Y8 I! v, v* O& Q
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
( u8 Q4 o7 a* c9 c而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?" t, l/ g- I$ `1 V
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
; O2 G0 Y3 X4 Y那么,咱们就没必要继续讨论了。
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) s% H7 ^7 y4 W% a' Z4 f您是毒理学吧大吧主。
" C8 |8 _ |# [, E6 F- q就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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% Q B6 L. U: |% Q% w J在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
2 X* a# ?! G; c; d: i: d不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。& ^. N$ m( ]4 S, ?' ]
这一点,小吧你的认识是正确的。- z- q6 W- i/ N7 J" d& U
0 k) t! q) a6 y; s' h" M1 z: H, q
$ ?/ v" Q$ R2 K K ?" K% I但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。* m$ Z' n/ E$ }6 T: V4 e
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
" f* ^! ^% u* ~) K2 _! E8 v9 G毒物性质。( R: Q' J! e, F$ `' ~% Z0 [
现场还原。9 I% Q3 s3 ^/ p3 D6 ^
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:! R. E2 N6 G' P' ?: z
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。; ]6 ?/ U0 g3 T
2两起事故都存在严重的违规操作。7 B! @! g- e8 J& E9 C$ S: p
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$ h' i6 s1 M4 A6 A6 V! C" B如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。" D" Z5 a' r W2 F) _
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
) e6 d. y4 g, i1 S u7 I+ V# i哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
1 G" p8 F. E+ J, n5 {7 d' E/ d在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。+ _/ L8 ?. i: V- I
因为换成别的,也一样很有可能会死。2 @$ E0 T7 i, N0 y# W$ E2 G, ]
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
' J% h) C, p' A3 M1 P; n5 Z机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。4 U* y& ^# [ c- a3 R
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
2 y% d) {0 [1 u4 Q2 ?( r3 e: l) Q" v1 r+ ]/ C0 l' I& }
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。+ x% ~% C: e ^- Q6 h
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。6 x# K& c- Z; u9 ~# {- X' @8 X
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。& r o* i' E" g" @3 j3 c- Y: ? l, L
但是当时我刚刚进入这行。
: M- H6 N) ^0 B/ `1 _, C9 S顿时被吓傻!
! J2 A6 B A7 z# D事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
. _% d! Y2 ~- W2 {! S车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。# e% o% n5 S0 c% |" {
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% u) ~- N w. ~5 R4 T' ~2 V等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
8 H& }0 K# f ^6 ~; o% k但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。7 G3 z6 [; w9 _) J% V6 T
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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" r' }, [; t7 i下面咱们再说说大姐。 {- V a; i3 |
那次是高温硫酸,温度有多高?
/ _8 Y0 ^0 i' ~9 o2 X$ w其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
/ z3 X: B% ?5 C那时候数控温度计刚刚过0℃。* ~6 L# I1 ~* q( {2 o% ~( J4 j
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。+ P5 l4 ~* `# \' [
你站在安全距离之外,进行观测。
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' c# j+ ~8 _4 |" @6 O这样可以得到第一手资料。$ j; |# W e7 v( Z' q' \9 L( l
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。; c+ U. C: {1 V% _$ @+ W
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
. `0 B0 J- \- U! R- |' e: s比如我拿到一份工艺,打算重复。
. k/ [. c$ _5 b# q |. n需要考虑的是:
# a9 w) O M# j8 ]" Q! H8 n1投料量
, d0 I" d/ ^3 W$ `5 i& O/ `2搅拌速率6 a0 Q w c4 O( U+ D
3溶剂量/ u# z, m- P m# o3 ^
4环境" a# _, @! y) B7 {6 o+ ~4 W0 G
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。% o: G2 T: ~/ ]8 r+ G& j
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。# a& w# H! v: C2 m( t+ n1 C! o
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
/ R/ a: D& |# d比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。+ l9 m9 E, V7 I+ o+ h1 m
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. x3 X' L/ y+ O) A; M所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
( R ^% h i( k/ n* B: L9 J因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
, V1 [# ` z- Y1 t而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。% F; U3 i2 _7 ~3 F" B. B# r
0 L2 a3 J) M2 M
8 b, Y9 }- H9 S. U+ [$ f嗯,我该说的暂时说完了。& D' n3 n# x5 ]* j& V; \
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。 T7 v6 M4 |1 V5 |+ S4 k0 U& c6 g
5 y- h! [, p i& l) Y. l
5 {. u C1 l$ u; E; q但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。2 Y) }4 K( N: H/ Y1 h" d& M1 O
那么这贴就是我最后的声明。4 S! M4 g& [; Z6 b, n
+ ` r) l! d U) C- V8 y% N% I" B0 h9 F3 M4 p: ^
此致% L- x+ e- i" o( ^! }6 |7 K
敬礼2 \5 F m3 d! ^: g4 D' {$ n$ g* k
: l0 C: Q, S. L' k' I( x
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