TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。( `/ C" r/ ~ W/ f
http://tieba.baidu.com/p/2661400659 K- x; E7 j T( l) q% D
这是链接。
% \8 u% _3 O" j3 {7 j0 f4 {
5 l% w0 A. D l' O- u" x, Y为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。+ z% {2 Q% E7 ?0 C- I8 i
@姊皓 + t+ d; w- m3 Q- ?
有几句话想说在前面。1 x5 w7 [0 p; p. p4 f
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!' e6 m1 ^5 N" W9 [
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
5 X. z! r6 X! l8 M! v( X+ r因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
* s$ G4 y/ U' ^: K% A! ~那么,咱们就没必要继续讨论了。9 |( ?. s- |. z6 v# r. q2 P3 e
! C/ Q0 F; X+ \ _+ A. M' m1 C
; y' L" k; b5 E6 O* K6 V6 s
您是毒理学吧大吧主。1 G3 i8 D7 f( ^' S$ O2 p
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
; p6 p K6 j ~2 G- @* o' S" k, J! S0 _3 U( S" o- E
9 k5 H- F. H4 F
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
6 A* F8 \/ ]8 F+ T不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
1 H T, w2 n# T: f2 A2 Q这一点,小吧你的认识是正确的。7 K n; i# Z5 p/ f2 ?* G' z
+ u. Z! C- d2 q3 s7 ?! y/ K; G' o' v, p# {+ H
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。/ C" ~3 w2 W" i, `, H; \4 ~
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
; I6 f8 ~, u0 g毒物性质。) a- X: `1 ^7 c- U: F0 T. g# U7 e
现场还原。; x' h: H4 w& H: a' v0 `
7 U; w1 z: ]% J* y+ }% S9 t
# j7 B D$ x+ h4 g
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
) O3 s$ y# V8 h: c- M/ e: }4 M, Y
6 y# B4 `3 x1 M5 D/ {
两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:; [$ G( f0 ~9 m5 ^" {0 m
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。% B) o V' c/ C1 f2 S
2两起事故都存在严重的违规操作。# Y2 H0 P$ G2 M: X2 s$ R5 u
5 {1 @( r# N4 s1 g' ]4 q% m
, }2 \7 I v. n9 ~, a如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。9 @- h3 h3 Z) q
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
& }3 T" j# g/ J; M7 C- x哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
: X8 n5 ^0 O: \# |; m% ]6 U4 v0 p: K
( A. J/ V8 e4 ]# I
所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
. S7 W: z4 ` z* }% }在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。$ ^4 V+ [6 |* B8 y5 L' ]! ^$ J
因为换成别的,也一样很有可能会死。: u f- R- m' m2 ^( \* u: J
, c! x! X! O7 D" t( `5 G3 H$ F8 |7 f
0 P6 N' I9 F3 Q- ]' x6 S+ d机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
. j" M1 v3 s" D# Y& s* A机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。 O& {' Z0 J6 ~8 D" y- J2 W# d) z
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。1 I% k3 U2 @5 k8 b- `& n$ Q
% ~4 A4 y- n3 `# u2 n- C9 x
4 f: ]+ v% j+ C2 F6 M4 r: b等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。. `5 l/ S4 p- K+ d r" ~
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
$ L4 t: W& r4 P l. ^+ r [& o8 v2 E我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
& @4 A, z" K+ ]- }5 m$ r但是当时我刚刚进入这行。4 R( c. q# `2 X0 p0 X: Y+ }- c& D
顿时被吓傻!
U2 I) }3 G- W/ Y# H& Y事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。& G! {: `' Q" n/ ~9 O! D, V' j4 Q
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
5 m# }0 X" {* _! j0 J/ `4 e8 {/ O8 ?
+ j6 ^1 B3 H" p# P1 ]: Q- D
等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
* Y5 f$ k+ [5 M' e+ ]但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
4 p5 L( W! |* ?# m但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
! l, n* f; Y) V* \! R1 s. u8 M. J" m4 x i: \: }' T B7 P
3 u; a* ~" o# h! b; [) ?下面咱们再说说大姐。
* F3 H3 ]( h! P& @1 V: |, d& v' r1 D那次是高温硫酸,温度有多高?0 Q( }0 b1 }- n
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。* s2 k# c" j$ X6 |
那时候数控温度计刚刚过0℃。
( V# R& n, C0 e' p' p! G1 j) \$ @; j* D
. e3 |% b& i& b
: U/ z' m" Q! A w我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。 K _0 W( S) g/ V" {1 p
你站在安全距离之外,进行观测。
/ c% w1 t4 J/ D$ T! F7 I; b
1 I2 n, \0 J6 T) |; N% y0 T% F5 d# D- g9 ]! u
这样可以得到第一手资料。: i% X4 n) N( h. W3 O
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。3 C9 p* J4 I0 X0 x
# o; v* u' L, V
1 I/ B# b8 E+ t) j% Z2 p
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
C! T3 J. n# B; M. F. u! |比如我拿到一份工艺,打算重复。" d6 l& p1 E' K8 T' g
需要考虑的是:7 u% x) F+ B/ S& z$ R+ |
1投料量, ?% {! `' U% G* B9 c7 h4 C
2搅拌速率
- Q6 Q4 f7 b, j# _3溶剂量; k( J: S* t+ B5 Y
4环境# L) L" l5 r4 ]9 F2 ^2 l. h
# }! X- p- J+ n9 i6 t" m7 c
% z" ~, p) _( Z @* M但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
( W7 C$ A. G0 X( o别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
; l7 I" Z7 l2 c8 n, K* K# _但是小试,基本上搅拌从不是问题。
( ^1 L4 _3 r! F/ j% L: x2 K+ ^" o" G比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
+ t" y& T6 n6 A4 a% y5 P7 Z
5 A) Q; a8 b1 O7 g% o+ g5 G" C3 @( |2 t1 ?, p
所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。# n. c \" | G( u' @1 i
& \( p6 h* Y2 ?( n( U* [* m
0 [" b. `) z" B: E, Y# g( v4 O
为什么毒理学最大的应用在法医领域?0 }, i9 G6 z: {+ G5 d; c! u; B' [5 k2 k/ q
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
$ X$ B9 [1 i T3 l- F而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。9 j# Q( C4 ~8 D& ?' u N
& |, [1 C' n: v) |; O0 W- E
, ?$ g: s$ C/ _嗯,我该说的暂时说完了。
; U d9 }4 C' r1 B如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
5 s3 ?5 \# W/ w% t5 t" ~7 p0 u9 t' p. X' s
" ]$ ?4 W7 j0 i% ?7 r但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
/ t; P& L! \/ y X8 N$ w那么这贴就是我最后的声明。# _! q4 J% G3 G5 H* @; f0 M5 C, C/ C
2 p" I1 b% c5 T8 o, t. N2 c
8 P# L, `5 Q6 J+ O, z8 l此致
( X+ j- [! S: d+ J& p7 k. u& o敬礼
, s8 d; r2 ^. B9 a& V5 F" s' B- V7 I+ u" q8 i
" ?0 u* w; Y7 r, I3 I) ^3 z柒 |
评分
-
查看全部评分
|