TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
|---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。) ~) r0 _" V; v$ U' U$ N
http://tieba.baidu.com/p/26614006592 O6 u. m1 b& g9 h1 A
这是链接。 M# g6 a: M/ ~, K% w/ U+ G
" j+ K- e& {, S
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。1 N( a5 j- y1 M% @' A1 [% e0 o4 l& L
@姊皓 M4 g- M! n0 |% D1 ^; ]. H" B; ~
有几句话想说在前面。
3 d) l/ F1 g+ m1 D/ n/ R6 K, T1 D5 ^首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!7 M4 P: f# }( O8 j6 r* R
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
( Q/ j. b; d4 i8 e7 g E因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。3 N6 H/ U/ ~# i1 E" k, Q, p7 L
那么,咱们就没必要继续讨论了。
- H+ C. @- h% _( X- Y- ], n- C" }
0 P* Z' S- M" [5 B8 k7 J( b您是毒理学吧大吧主。1 e* j3 J8 G+ W
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。! q. N1 S! I# M
: n' J; n, e/ Z/ v4 S
1 h& k* ?, k# [ z( M( c4 Y# v
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
# l9 [! S2 h* ]6 _' j5 g不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
+ M4 L% @2 ]# K* m6 {& x这一点,小吧你的认识是正确的。. y) h# n' b H+ B+ c
/ f# o# y& Z4 a% z# N8 J. v
: c8 Z8 D4 \/ U但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。; J& @: v9 H. n) g: M
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:% E* a: m# [' C# o: S$ g
毒物性质。: h" e! {4 i# o0 Z
现场还原。4 ]. W; G( K# u# c
; N5 m( p" L. w0 Q, x$ Y
' y7 Q2 P- g; l5 @8 _4 J e6 I您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
; S) F! V: S0 R5 z
, C- n: C* C5 q' L) P
6 ~9 ]( I/ o( _两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
, T. k( \; U1 A% Z. s( \1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。+ _$ Q. {6 \; f( j0 R' ?
2两起事故都存在严重的违规操作。
* s1 X0 |$ j- }! n+ h" U" I; t1 ~! [. t1 U3 E) Q
+ ^! I9 m. e7 {1 U8 o) H) u
如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
0 G$ ^2 h) f" [而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
: w: A! W; w, x' X6 B$ o哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
% ^- U C7 {0 z% B5 s6 r' X& H; r- I7 K
+ I9 @. C- E, X6 D+ {) |
所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。6 m5 k, P0 a" q# H
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。9 ` S. W& m0 ^( a& P! ?
因为换成别的,也一样很有可能会死。
, @+ y% F k- ]- y8 q0 {+ H: I
* l* U5 E* y2 Z* T2 @4 X' B4 q7 ^" P% X, }" [! D' {0 x
机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。- k" v. B& I5 m# S! \. h \ g3 f. l4 ?
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。2 l( l; m3 S# E1 J2 Y
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。# ~/ E( G p* M& g, C' r
5 I, \8 ~9 ^) Y
. k7 f# r( D7 j0 j% j7 d, S- x0 Y等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
. F2 a, O p, r; h. j Z, q6 Z3 ?这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。4 W% B2 ?- V7 v; d7 K
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。1 _! w0 x+ C( q$ w4 a
但是当时我刚刚进入这行。) t2 J* G% M( [% P
顿时被吓傻!
9 g2 H0 t3 A4 _/ m事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。3 S6 V0 [/ f+ ]8 i; C7 ~
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。; y% _. Q& }8 q% [' v5 Y
% P9 C, g/ C0 b# D* {- K
9 `: ^ G [3 F) N等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
7 g$ G1 I) w9 @7 Q! E( R" D但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
* B; z. _% ^2 q9 _6 J. s但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
5 o# S1 P: n5 w# k7 `' o) C3 M( d6 ]
8 p' a$ F" L/ J/ P& R+ A
1 [* [" l' {0 i; W下面咱们再说说大姐。; J$ V! Q7 v* x5 }2 Y! c
那次是高温硫酸,温度有多高?( a8 z: Q+ N; M
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。3 t& e* T) c! X
那时候数控温度计刚刚过0℃。
, u" j$ q6 s% M% ]1 \
) w, ], V% m( t6 a& C' D$ {- f. k8 [; E* E! s% }
我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
$ i( `* `: [7 R% |* S2 C7 v你站在安全距离之外,进行观测。; Q8 i6 U8 { l
7 M5 H8 b7 D. ]7 I
% O7 t- K ?! L# U/ o4 B
这样可以得到第一手资料。
0 Y; d& l4 W% Z, n2 P: O3 ]0 z/ |! c最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。& n% ^) p4 W7 ]! j0 A, b
: `8 x( R) M# S+ v8 b" R' i: g2 |
/ F; O3 \4 g5 i( t' X/ F5 B
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。 l$ B9 c, |# G1 U2 v
比如我拿到一份工艺,打算重复。6 I, V& g8 X8 X% ]. y2 x: k ~
需要考虑的是:
/ b% W, e4 m' u0 k; G: l' M9 ~$ K/ S" v- X1投料量
$ w3 k7 m! n: Z2搅拌速率
8 z9 D7 |8 I+ [$ N3溶剂量
2 @0 C# g b3 y$ Z6 R4环境
4 w1 W3 _4 b! T+ d* C! u/ O) [& _. k' p
# f- h3 b& F2 ~7 b [5 W# h但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
7 A" g. W# G; m- B `别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
& l+ P# P4 |. f0 }8 ^但是小试,基本上搅拌从不是问题。* S7 @8 J4 z: w6 b6 S2 j9 w3 {. {
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
" Z7 f) d, m8 G& Q& X
/ B* w% _# f- O
0 ?. ?; A* {$ V8 ]+ @所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。( z- w: E& U3 ]" E3 @
! e# m/ ? ~% l, ~* ]
+ {+ T! N; c# ^, K* I为什么毒理学最大的应用在法医领域?
) T# Q7 q( {7 N r3 }* T! s# Q1 c因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。0 W1 h7 X0 ]2 k2 }( k0 c' E2 Q
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。- }3 c3 s8 G& G+ e5 ~% @6 S& ~; v2 b
' S; W1 y. k( F, y: j
4 A8 r$ p7 M2 d. X: N嗯,我该说的暂时说完了。. V, k" n6 m" |
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
( l3 e5 J8 B. A4 Z
' G+ Q6 A t0 L3 m2 p0 X
3 d! ^; Y3 e; ]2 R& o0 {但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。) u2 b+ Q! _ z, m, G" p- A v
那么这贴就是我最后的声明。
4 ?7 i! M U& r! _- c% _( L& m6 t/ w8 A' j! h* W
8 M- t5 y! \: `( \此致
6 b6 \ _% c0 R( O敬礼
2 ?7 v1 F1 [+ r
- K0 @2 f; K9 X! D2 f$ T( B, |1 J, l0 L6 h1 `
柒 |
评分
-
查看全部评分
|