TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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以及我回答他(她)的质疑的帖子。
% k, @- D% f6 \http://tieba.baidu.com/p/2661400659; n& m1 O$ I# U) O& M$ ?
这是链接。
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0 i+ n! a& K3 K为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
: Q; X+ I# C! ~& z@姊皓
. X& T- ?4 c* C有几句话想说在前面。/ G& E$ X4 k- j- `( U8 P4 v2 D
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!! U7 l1 p, P, s' `: N) h
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
7 [2 D/ ~ F/ t( X h; _' ]$ v4 ?因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
1 G4 p7 O0 x; A% h8 p那么,咱们就没必要继续讨论了。1 t$ D. K" V+ K; V
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& h6 J) `4 a% b9 k4 e/ e您是毒理学吧大吧主。
& b0 Q1 ?0 _( |$ o0 d就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。5 a6 z l b6 x) ^3 C$ K% ]: G
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
0 N( M0 l* m) ]: j: P, y这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
) Z' Q8 B" E8 j+ r: E毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
3 n& v, s- X) L/ j毒物性质。- k6 A1 D2 T" W( E b- `
现场还原。
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. `$ E7 b. B' B您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
3 r+ b$ x3 g" A, `. F$ h n1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。7 q# [9 x: S9 E: n; b3 i
2两起事故都存在严重的违规操作。* R/ v# c U& J3 t) b
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。/ q) ~: X. E$ Y2 d, k
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" x- B4 v; `9 t. j' n# z哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。( W5 n, e# [7 j/ q
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' r+ ]) S7 j3 B/ d& N所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
( {% y6 u; Z+ b在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
' h* V; z6 z/ @因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
, N9 C1 F* k( j% H) n# W机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。$ L4 k, z k8 B! S2 W+ p7 b
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。% c3 o1 g, k) W
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
1 f& P5 _* `9 |$ t6 G- ]1 j我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。8 f8 n0 B7 t5 X ^" G5 T
但是当时我刚刚进入这行。
% ?0 x1 _. B+ |! a顿时被吓傻!
4 y! k$ f+ x5 u' J5 L事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。2 x) d2 s5 B) j
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
4 A6 s& i1 t' _( X9 ~" Y) Z7 g但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
" D. ?' ?/ L R9 \' z但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。6 u4 B8 y3 v8 Y, p0 w W) j2 U
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下面咱们再说说大姐。5 L6 G2 ?* ?2 x9 Q3 Q
那次是高温硫酸,温度有多高?
/ P# a9 v7 f S: E, I其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。. k; z$ \$ Q2 c9 ]0 Q& Y& p
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
$ n; D" f# A4 y/ E p1 I你站在安全距离之外,进行观测。4 P1 L- J* S4 L% K1 r
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这样可以得到第一手资料。; z) e8 A% Y( |% l! O3 q' C+ ?
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。5 t b# X/ ^5 Q7 G/ _
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5 r+ `' ?+ b5 T2 u2 s' {我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。: W6 v+ v" [* \! L
比如我拿到一份工艺,打算重复。* B, |. J$ Y5 p' `" P6 L
需要考虑的是:
" A, n5 x9 g$ |9 _: T1投料量3 ?6 U e8 M# q9 Y I, J
2搅拌速率 b& I+ F! X7 d2 s
3溶剂量
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。1 i* S$ {) D* [- @
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
! m" X/ B. e7 Y; q* H9 q* F, \但是小试,基本上搅拌从不是问题。. ^* F1 O6 @0 V6 E
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
# V3 o A2 W8 i# G. u% D, a因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
, D" e: b9 q) }0 e' b; G而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。, C, C% a7 v1 H2 }8 E
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。1 `1 m. [' t C( k+ v" X5 K
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, ?8 C3 p3 h( ~但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。& D. v3 F7 Q) N
那么这贴就是我最后的声明。
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8 H4 `# s/ P; Y7 q. l8 X. f此致3 Y6 E& [+ Y$ ]$ J
敬礼. H8 Z, t% P. \' a9 J
& J9 S: R' v* q. S ~1 x
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