关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
3 ], m+ p9 b8 e5 @* }, D或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
9 P7 Z# B" W6 Q西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
- x, e8 k! C, I* z+ o+ t6 _- H生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
8 l6 w+ g/ f& L! A+ _. ~
* Z0 L% y0 ?: D9 H--

4 S  H- Q% ?. ^0 I' i美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。
% B' G( X3 @( \
- t2 |% e. g5 e. G4 Z教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
' G. L$ Q* d7 P1 |8 Z, \: l& A1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

% D% `( ~2 C8 \  w社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
" K& D" B0 I+ z
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税率和生育率没多大关系。

2 G2 l7 Z/ x( @4 z' [" F收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
税率和生育率没多大关系。
1 X* C- ]% B. o/ u6 [- C* q
收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

没错。
- d$ U- r4 ^0 n- v, B! o4 _( F
不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
/ L9 |4 ?7 B0 y: N/ l2 G- O没错。

不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

; d: M8 f% B( C7 V- F似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

7 |( E, T  o" G0 i- J! ~您说得也对。
( y% i; k0 l$ h) y4 u' _生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
3 n: e% [) _' o教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
' Z3 \0 B+ i) [" j* X
$ z% G" z0 }, E% v0 c--

- @, M$ i4 h1 f3 f+ h/ X* C) [欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
- F% P" t, _  q8 ]- J: A* C8 l欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

1 R5 y) ^7 u# U/ j9 W我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
2 S1 U7 f- a+ M" p( n1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3 B% @' m( k! l* R3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
' D  j4 @, z) f+ w' x. r2 V  |  h1 k公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
. ?" P& \$ G- J+ r, _4 G
作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
9 f& C# P# F7 a0 T8 H到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
% G0 w$ j$ t( t7 Y- Z& Q: p+ O70 后才有养老问题

% U& k% ~. S" u. a用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

5 h* a/ F  e+ [; d. a/ b7 v
二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
+ g( S1 K8 F& ^! M+ e! e8 [# T
6 }5 f# z- ^7 u四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。
3 ?$ W3 k; d' I3 Q. F: v9 J4 v
4 K, t) n& i/ `& D
1 p8 Z; t  ^. m% o- r0 a

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
" n& v# y( Z! ^9 _' z9 _5 V3 e, U怎么会呢？

当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

) P- {8 U, Y0 b* E4 s% y9 S- v是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
  G* ?* l7 Q7 T* S5 n# l看成败，
1 @: \& f4 a3 r5 [- {人生豪迈，
大不了再转世投胎！