关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
: x1 v. y, o/ ?4 R! R4 U" t6 {西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
) D* V0 L2 K! M0 c7 C9 i0 x- ~0 d指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

  r- h% \, D  r4 [--

美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。
# R, e$ L/ g! t
9 Y& Q/ n! Z6 e# Q教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
' T- G0 B" b" j0 _% U1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

9 Z! U9 E- E* [6 \. K8 k, e社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
5 X$ R# |5 ]! p, P
% w- o, u3 U+ i0 t  }' D( _--

税率和生育率没多大关系。

收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
税率和生育率没多大关系。

! w% R, }* ?6 t" e& I3 M收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

) J5 e0 U$ m) B4 D没错。
1 ?8 }  D7 j5 {: Q
/ E& n: [/ z  c$ f( {" y+ M3 o9 Y不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。
% c/ L3 a5 T+ t: B$ W
$ i, |1 g, A  H" W* q  c: M' E不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

, b) p0 i" T2 ^似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

4 w- e5 `1 r& V$ p您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
2 y! t  S' g- a  @6 d教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
. K3 l3 E# R( Z6 W5 ]$ \, K4 Z
' X+ J1 b$ }2 ^+ x# I# v% d+ M--

欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

, Q$ e$ ^6 ?; D/ x# V9 {8 S我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
* s: w4 h! V  H& C1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

  q/ i: p' V# u- ^% r$ c( E
, m% v! ]5 z0 K7 A; `2 t+ X* {1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3 _) j5 S, n7 f4 ?3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
/ Z1 X% T4 ^* F) D& v公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

! N( m' h5 h. {  a2 ^- @* i作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
1 K2 H2 e* B0 ^" n; K7 {' O对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

3 S, ~( y4 H+ `: G估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
( O8 X8 N" X# V, f, R% c到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
+ ?* N' {1 J1 K! ?现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
70 后才有养老问题
7 M" ?" b+ u& u$ ~0 g7 s- _' M( ~" E
1 X3 g+ c! {$ J8 B# q2 F用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
7 w" ?; H7 l- p7 f( e+ G5 d
四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。

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凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
怎么会呢？

) K: b; K! k8 a$ A当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

+ j; p* @0 J$ `8 [9 H4 o是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
$ Y# K3 c2 |( C8 P/ d看成败，
- x. \4 f* {% n$ v3 f人生豪迈，
大不了再转世投胎！
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