关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

1 E" C; N* s# l8 O) U* |--
* C8 i, m1 \- L, E3 p这一句我不认可。
5 v7 v: R5 Q, ?  i9 s+ s0 ?; N不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
. V- O& G4 J4 y* ~7 x: x) T) U, U  u西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
$ ^) F( l/ |( f  r0 J生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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3 t7 n( U- k, k1 W$ R5 {% Z美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

4 S6 i) G7 `2 j# d4 P  H; i/ o- I; J教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

5 r, V- l* i4 J9 F7 }$ \4 M/ N! g社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
$ [2 I0 E  L1 t1 m教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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3 Z1 I+ o# ~, `4 V4 I! t税率和生育率没多大关系。
* D% q# \8 \" ]5 F  c) @$ L
6 G4 \, S( C" ^  N" D6 `" j& V收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
8 I8 W/ y9 \! ]; {税率和生育率没多大关系。
# _/ X' K, ~6 N* o' x( V$ G8 b
5 F6 g, \5 F1 y1 Z收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

没错。

, e0 E+ j* q( |3 J不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。
( J2 g: W; ]4 w+ @# |
不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
( Y0 ?1 U" i# @' R. w- B$ L  \美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

+ U+ u! W: G- ]  o1 _$ E: E- n您说得也对。
  u) I$ A' c7 ?4 Q1 s生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
( |# m' a$ y! q- H+ @( ?. K教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

) ?/ i. A! C4 E) o2 |; z--

# W. S# l4 z- u" p# x欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
" ~- h: m% D2 J. c欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

, j) I+ e% W& K; g: q我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
8 H' O$ w! p. _7 l; C1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

0 h2 a- H. x8 ?& B
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
: t2 \% d8 ~9 H9 p) [公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
0 ]* i4 K6 _# U2 y3 o2 H2 U公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

  |- x* a( h" L2 t2 b2 D  x关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
: J. G1 c4 o1 V" R2 w. ~) H. A
1 N. m! r. w- t9 d# G/ ~用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
# ?; I0 P2 P8 b' W7 H' L) k
& {0 m! d9 K4 U/ t; p作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
, @& N' N9 U- a3 G5 w+ x对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

' {; e1 |. Y; ?& v8 s. B% D估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
/ F+ S0 ^+ @% t& V9 e到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。
# G6 G" n- z- C1 c9 ^+ G  m
9 F3 G! n  y  Q

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
70 后才有养老问题

: o- V8 q+ c" \+ V用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

2 a/ R2 a) g1 l* a: S2 G4 S二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
/ X  Y9 i; _) D8 }0 r) E- P" j
3 F$ t) S/ \) l8 u3 C' E; A& Q* D四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。


- G9 t; _- {) C

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
: g+ b! C: O  R! _5 H9 e& j怎么会呢？

当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

3 U2 h! j- r% G. |6 j' e是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
! m+ f: I- Z7 D0 q, c6 Q' _' A看成败，
3 _# G% w; K0 k6 W# L1 k: |人生豪迈，
大不了再转世投胎！
1 O, e: s* N& _1 i3 e- S