关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
: M' A  `3 w( s- Y2 G- p4 N& c教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

; u% i6 Z( e1 V' q# m; D--

美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。
* N$ A9 @- c$ K1 v* x1 W* Y$ B+ G
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
7 Y. _3 [& ^1 h1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

5 ?4 \/ S6 n$ B7 y) \& h* [& W% ~( a社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
' v2 b3 K# W$ O) h* p& V教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

5 |4 Q/ _# z- Z0 P4 \4 L6 r7 O--

税率和生育率没多大关系。

收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
税率和生育率没多大关系。
7 E! z# L& u! O+ H6 N1 L+ ?
6 H2 s! V/ ~5 M7 l& P" S9 L7 l! i5 O收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

/ U4 i+ G7 S+ ?没错。
' ^7 i, z: J' ?' g2 h
, S) l0 @5 G; K/ [& b不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
7 u( j0 v  T* ^; |没错。
: u8 I6 u1 @  N, ~$ B. e7 x
' h$ ?& B, Y2 B* z! [6 m0 d不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

- H0 x% j5 `" [! |& W1 [您说得也对。
3 {' I0 k9 q1 D; u6 f; q6 J生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

# q" @" }  [; n" g5 p) r9 |--

7 c% s# {8 ^, t' j2 K) u; _- I欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
) ?# }. S5 ^9 V. L$ u6 T  [欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

: C6 a" r" b8 K# u( ~我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

$ [/ c( }1 S% [8 d6 G8 Y

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

' b& r  h0 H1 o- \, f: f3 t) a  a
" {0 ]! H: ]+ d$ m! t, X8 |/ m. ^1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
- M* t% J  J- E6 [公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
4 m# v/ s& @5 U6 r3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
/ J1 J( I# F3 o; P$ W  O1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
; p2 y, ^4 U7 G9 Z+ `公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
  G+ q5 t! Y- ]9 o! h$ f6 Y$ b
用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
2 V! y: D, W3 T) L8 C9 |6 o对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

" l3 b" A1 n* `8 E0 f$ Y估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

5 K" w8 e3 n, r# o7 O

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
+ Q( I" @% ?" K( ?70 后才有养老问题

+ `& Z. X- ?8 Q: H, |% ^; \用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

  I  \! {. r* i- K* r1 [; Q$ U1 ~) Z/ D
二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。

四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。
) \+ F* g+ W; y" }/ N9 M- Z1 J+ R' U

5 O% a& ^+ j! Y

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
2 x3 t7 R6 E1 c8 S( ?) @怎么会呢？

: |8 K! n, p" S1 o3 Z4 }+ @  ]当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
- E& s$ x4 Z4 B! W6 m' ^/ s2 @# h8 |看成败，
人生豪迈，
( d4 N9 N) E& }+ Q- Q5 I大不了再转世投胎！
' A+ R) w3 n; ]( O