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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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41#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:52:49 | 只看该作者
hotwing 发表于 2013-5-2 20:35
# T1 a  x) I$ O9 b, ~* l1 e事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有 ...
+ ?: T& H, Z+ t4 e# k
你说的这些肯定不是“清楚的事实”,而是有大量灰色空间可供解释的情况。你把律师的作用夸大太多了,这不是一般情况。

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42#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:56:15 | 只看该作者
大脚丫 发表于 2013-5-2 20:41
! y1 e9 Y7 _" R$ P- D5 D2 f晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教 ...
) V% W" c; m% [/ O' h/ ~+ @
# K/ ~  s* {, t) @4 U" w
这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于把贵族的理念全民化了,当然这是指贵族理念里高尚的部分,贵族是否真的这么做了那是另一个问题。美国教育则是把平民理念全民化了,连本来是贵族的族群也向平民理念靠拢。但美国教育依然有英国传统的贵族理念成分,比如尊重规则、尊重对手、尊重事实、fairplay等。中国教育这些方面是比较欠缺的,解放后尤其如此,毛泽东在这方面是有过错的。
  • TA的每日心情
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2013-5-3 11:57:18 | 只看该作者
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。" ~3 o9 Z* W' W. O* }5 B& O+ ~/ F
    % r- W6 D! u2 l! z

    " _1 y2 S. [0 |: a8 H6 `第二,教会所有孩子,1+1=2, 既不是1.9也不是2.1 ,  1+1 就是等于2 ,而不是任何其它数目。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-5-3 11:57:50 | 只看该作者
    profer 发表于 2013-5-2 21:05 3 j, t4 Z* d: r4 D% |
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发 ...

    # ]% V: N( J; |尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2013-5-3 12:00:10 | 只看该作者
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我又觉得不够大,不能成为最重要的素质。
    1 J& c+ P- ^$ F0 Y2 |6 v1 t" R/ \2 `1 G9 k/ A
    不太觉得辩论课能实现晨大的诉求。这里的东西太主观太不可控。如果想做到可控,规则上又必须定细,在详细的规则下辩论又起不到效果。 阐述合理的观点,演讲即可。 但是演讲的组织成本太高,如此,其实议论文即可~! \, S/ N& O  ]8 m9 M9 r% O

    ! _4 G  q9 p9 R2 ]又读了下晨大对于演讲辩论训练要达到的目的,我觉得可以换成,尊重事实,逻辑思维,尊重人类。

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    46#
     楼主| 发表于 2013-5-3 12:07:17 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:00 6 }5 l6 n4 c1 u$ ^/ m
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我 ...
    . a4 \/ K- F; A' H: g
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?% M/ P4 K( q4 X" C

    5 `) m& P4 J; r' x$ c6 S: D5 K) M中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open ended的辩论正是要打破这种思维。

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    47#
    发表于 2013-5-3 12:08:48 | 只看该作者
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。这些术层面的东西,中国追赶的脚步已经很快了,现在缺的是根本的东西。基础不正,后面的都会长歪。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-5-3 12:25:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 12:07
    2 m5 B5 I; n$ F( w+ `9 L8 n精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?$ U$ }1 G& e/ N+ r/ d

    5 K, [/ Y- r6 o中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    $ z5 K. _- W( F, N5 z
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大大增加,而这样反而又打不到辩论应该有的效果。。。

    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-3 13:03:54 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:25 * Q5 T8 g7 b8 t+ \# Z* v
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大 ...

    / t9 f% C: E( U$ S那什么载体效率高呢?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    50#
    发表于 2013-5-3 13:28:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 13:03 6 v- @! u% V. e; @6 c5 }5 r- \
    那什么载体效率高呢?
    * ]1 ~0 R# \% [
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
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    开心
    2021-2-17 23:40
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    [LV.3]辟谷

    51#
    发表于 2013-5-3 13:37:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 11:56 4 E8 F2 \$ U1 G) v1 J
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...

    5 W# f$ U+ l, P- i. ~) ?这个事情不好责备前人,老共从一个革命党转变为执政党,有好多东西花了好几十年都没有完全搞明白。要是一开始就讲这套,那革命就没有根据了!你说的那些东西,都是处理“人民内部矛盾”的时候用的。我自己感觉,大概是改革开放以后,老百姓才从你死我活的心理状态下解放出来。把《包身工》从课本删掉,多少也反映了这个转变过程。我个人很反感这个转变,但是现实就是这么无情,我是被统治阶级的一部分,国家的主人没我的份了。$ Y+ [+ U5 z6 u! f5 s2 J& K! Q' c

    ; W, [5 ~% `9 Q# E+ u5 D$ M9 R要说国民性格,英国有一点是不如中国的,中国人平常唯唯诺诺,好管得很,但是一个王朝最多也就是几百年,翻天的就是这些顺民。英国人阶级固化已经完成,下层根本就不打算翻身。中国暂时还没有,我们相信“王侯将相宁有种乎!”。

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    52#
    发表于 2013-5-3 14:31:22 | 只看该作者
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签抽到啥就挖空心思证明啥,除了培养虚伪、矫饰、空谈之风看不出有啥作用。

    点评

    +1  发表于 2013-5-5 11:13
    +10086!  发表于 2013-5-3 18:31
    +1  发表于 2013-5-3 17:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-5-3 17:13:07 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2013-5-3 11:57 # y- @+ P) [* C0 c! a8 a/ C
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。

    $ c; a2 W) a7 `3 @0 r0 y+ P我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继续深造。
    , n0 f5 P& _6 Q3 B+ ]7 D: w2 T: P* a$ B
    现在太多的烂文科就是大批量制造嘴炮公知。 大家都从理工科学起,至少可以老老实实做个自食其力的劳动者。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2013-5-3 18:26:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:56 3 C! f8 H3 l* q
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...

    9 ~5 P; |: f8 z最后一句不同意,中国一贯如此,本朝只是照例而已。
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    2023-1-5 00:48
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    55#
    发表于 2013-5-3 18:26:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:57
    : B* @  }9 l. T8 V% u' r尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗? ...

    5 z2 t$ a7 f2 I- D# n  P他是说在国内会产生这个问题,因为文化上的欠缺。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    56#
    发表于 2013-5-3 18:29:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 23:07 8 z3 ?8 S2 d$ s+ D, w  }
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?5 S9 ]$ U7 O  p8 w5 r4 ]

    " S( ~$ T# j: T中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    ; T$ m( u" `- V  M* }! ]5 Z7 `
    对孩子不能鼓励不可控,否则成本太高而不合算。
    / v+ T0 h* y+ m7 y! h2 K: G% S) s3 r0 D' S9 X
    即使是北美的教育,中小学前九年的放羊,后面跟着的是三年的苦难日子,大学更是严格要求,辩论自由发挥是有严格前提限制的。
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    2023-1-5 00:48
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    57#
    发表于 2013-5-3 18:29:44 | 只看该作者
    chalet 发表于 2013-5-2 23:08
    3 N7 j5 o6 y/ f教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。 ...

    % R" J  J& R" h5 l, q( A1 G3 Y. T对,没有契约精神做基础,什么都是虚的。
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-5-3 18:31:11 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-3 00:28
    - j1 k, D) t% e1 v2 O爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~

    ( x- w. a/ p7 s4 P+ j对呀,例如五四是否应该发红包这类啊,这可比争论先有鸡还是先有蛋有用得多。
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    59#
    发表于 2013-5-3 18:32:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-5-3 01:31 ( ]# a' T5 |. N
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签 ...

    0 p, ?  Q7 r7 S% Z7 i; U8 T1 H- j我也极其厌恶那东西,除了鼓励不要脸滴胡扯以外,没有任何实际意义。
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    60#
    发表于 2013-5-3 18:33:17 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-3 04:13 $ }* Q. [7 I, K, b
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继 ...

    2 Y: `. F! Y  U- f5 J0 G  c5 Y1 E理工科一样可以出垃圾的,这个与学科无关,是个人品格问题。

    点评

    can not agree more  发表于 2013-9-17 06:43

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