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楼主: 晨枫

[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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 楼主| 发表于 2013-5-3 11:52:49 | 显示全部楼层
hotwing 发表于 2013-5-2 20:35 - n* t- M) K) }- `% {  ?$ x
事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有 ...

2 Y, P# d' b: E2 y9 u1 i你说的这些肯定不是“清楚的事实”,而是有大量灰色空间可供解释的情况。你把律师的作用夸大太多了,这不是一般情况。

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 楼主| 发表于 2013-5-3 11:56:15 | 显示全部楼层
大脚丫 发表于 2013-5-2 20:41
/ k) a" |" I; A8 p晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教 ...

" i) O6 |. Z, Z0 K7 b3 o) m3 h+ o. q  G# v
这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于把贵族的理念全民化了,当然这是指贵族理念里高尚的部分,贵族是否真的这么做了那是另一个问题。美国教育则是把平民理念全民化了,连本来是贵族的族群也向平民理念靠拢。但美国教育依然有英国传统的贵族理念成分,比如尊重规则、尊重对手、尊重事实、fairplay等。中国教育这些方面是比较欠缺的,解放后尤其如此,毛泽东在这方面是有过错的。
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    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2013-5-3 11:57:18 | 显示全部楼层
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。% a: G- b- R! O4 q

    1 w% A6 v" c/ a1 i3 y1 P$ l! g: `. K: L9 T, `
    第二,教会所有孩子,1+1=2, 既不是1.9也不是2.1 ,  1+1 就是等于2 ,而不是任何其它数目。

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     楼主| 发表于 2013-5-3 11:57:50 | 显示全部楼层
    profer 发表于 2013-5-2 21:05
    $ W# i2 m8 E, G' A8 Z% B% D这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发 ...
    1 I) `; m8 \% Y$ \7 r3 v
    尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗?
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2013-5-3 12:00:10 | 显示全部楼层
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我又觉得不够大,不能成为最重要的素质。 ; G5 U+ u* s- N- \
    9 S" ~# ?8 \; l/ [; H
    不太觉得辩论课能实现晨大的诉求。这里的东西太主观太不可控。如果想做到可控,规则上又必须定细,在详细的规则下辩论又起不到效果。 阐述合理的观点,演讲即可。 但是演讲的组织成本太高,如此,其实议论文即可~; L5 G$ }$ N2 @# {  ~' A0 \( \9 V
    7 h: Q2 H( d' I$ e/ G; G( E
    又读了下晨大对于演讲辩论训练要达到的目的,我觉得可以换成,尊重事实,逻辑思维,尊重人类。

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     楼主| 发表于 2013-5-3 12:07:17 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2013-5-2 22:00 ) Z6 k8 x/ S  |' v" \: Y  I
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我 ...

    . R: X& h4 k2 t0 M精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?. L0 b+ _5 X' s$ d5 I) g; S- c
    4 ?. E9 W) H0 j* N: ^2 L/ h- S# ?
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open ended的辩论正是要打破这种思维。

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    发表于 2013-5-3 12:08:48 | 显示全部楼层
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。这些术层面的东西,中国追赶的脚步已经很快了,现在缺的是根本的东西。基础不正,后面的都会长歪。
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2013-5-3 12:25:00 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-3 12:07 6 V* w, f  P. v+ \
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?7 S" b0 h  Y0 f
    ; L% R, }3 g5 A3 j1 s: d0 Z
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...

    $ X( v0 q! k, ~: y5 Q6 `  ^7 @当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大大增加,而这样反而又打不到辩论应该有的效果。。。

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     楼主| 发表于 2013-5-3 13:03:54 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2013-5-2 22:25 % T$ |' J: L$ P: M5 z8 |6 o
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大 ...
    " A" `# }( R1 Q0 m0 B, ?+ H! V, ]
    那什么载体效率高呢?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2013-5-3 13:28:49 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-3 13:03
    # [) a- L) d( }  x0 k% K6 u. G那什么载体效率高呢?

    6 U  S, F8 C, O! h$ ^; f( Y爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
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    2021-2-17 23:40
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    [LV.3]辟谷

    发表于 2013-5-3 13:37:55 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-3 11:56 $ z' O5 K$ n& H: v3 b+ K& J0 U5 \$ N
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...
    " A2 U* w! y% D& x7 e4 G- B3 R! V% T
    这个事情不好责备前人,老共从一个革命党转变为执政党,有好多东西花了好几十年都没有完全搞明白。要是一开始就讲这套,那革命就没有根据了!你说的那些东西,都是处理“人民内部矛盾”的时候用的。我自己感觉,大概是改革开放以后,老百姓才从你死我活的心理状态下解放出来。把《包身工》从课本删掉,多少也反映了这个转变过程。我个人很反感这个转变,但是现实就是这么无情,我是被统治阶级的一部分,国家的主人没我的份了。" S7 w. A6 h; u' o3 i

    $ a7 Q3 l" g. z( U3 m) D要说国民性格,英国有一点是不如中国的,中国人平常唯唯诺诺,好管得很,但是一个王朝最多也就是几百年,翻天的就是这些顺民。英国人阶级固化已经完成,下层根本就不打算翻身。中国暂时还没有,我们相信“王侯将相宁有种乎!”。

    该用户从未签到

    发表于 2013-5-3 14:31:22 | 显示全部楼层
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签抽到啥就挖空心思证明啥,除了培养虚伪、矫饰、空谈之风看不出有啥作用。

    点评

    +1  发表于 2013-5-5 11:13
    +10086!  发表于 2013-5-3 18:31
    +1  发表于 2013-5-3 17:03
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    发表于 2013-5-3 17:13:07 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2013-5-3 11:57
    3 b  ^" f8 H" t$ J" L: O2 i第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。
    7 {, V( J: r' V5 s) ?0 g
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继续深造。 + q: i# d9 `8 d4 p  I; o

    " K. K4 M# R$ o* z, A现在太多的烂文科就是大批量制造嘴炮公知。 大家都从理工科学起,至少可以老老实实做个自食其力的劳动者。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2013-5-3 18:26:18 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:56 ' i$ h3 |' R9 X
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...

    & v( m6 T: V4 U) t) L/ T* n最后一句不同意,中国一贯如此,本朝只是照例而已。
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    2023-1-5 00:48
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    发表于 2013-5-3 18:26:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:57
    2 |# k, V' P* T* y, r* {0 s( I尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗? ...

    ! u- O4 i' ]# X+ P+ [# {6 s他是说在国内会产生这个问题,因为文化上的欠缺。
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    [LV.Master]无

    发表于 2013-5-3 18:29:10 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-5-2 23:07
    : U; s8 l1 }' s3 f, W精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    . X% V; v4 M5 y* Z8 p. e( P2 B/ V1 E3 {0 G6 _$ D4 [
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...

    - h$ t. W+ }; |9 }/ m" i4 {对孩子不能鼓励不可控,否则成本太高而不合算。. S9 _6 R" c3 r" U4 O

    ' E! G+ }- v9 ~8 o1 G1 k即使是北美的教育,中小学前九年的放羊,后面跟着的是三年的苦难日子,大学更是严格要求,辩论自由发挥是有严格前提限制的。
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    发表于 2013-5-3 18:29:44 | 显示全部楼层
    chalet 发表于 2013-5-2 23:08 ) l; p4 y7 X3 n7 c
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。 ...

    ) p+ e6 O& w# s6 b3 e# J对,没有契约精神做基础,什么都是虚的。
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    发表于 2013-5-3 18:31:11 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2013-5-3 00:28 / j/ A6 S: w5 ]/ @9 o7 N
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~

    0 T" ?& k- U* k; s8 b$ l, A* c& H7 F对呀,例如五四是否应该发红包这类啊,这可比争论先有鸡还是先有蛋有用得多。
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    发表于 2013-5-3 18:32:25 | 显示全部楼层
    胖卡门 发表于 2013-5-3 01:31 ! k0 e3 P9 Q+ T! M! g
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签 ...

    : B; U( r& `+ U0 E( j我也极其厌恶那东西,除了鼓励不要脸滴胡扯以外,没有任何实际意义。
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    发表于 2013-5-3 18:33:17 | 显示全部楼层
    洗心 发表于 2013-5-3 04:13 9 t; o$ P& d/ f
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继 ...
      P1 Z/ E5 |- n; S4 H4 Z, A4 H! d
    理工科一样可以出垃圾的,这个与学科无关,是个人品格问题。

    点评

    can not agree more  发表于 2013-9-17 06:43

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