谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
3 Q5 d: ?7 I2 w5 L8 E也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
9 g9 h1 ~, Z' }% g/ k在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

& f5 D- x- u) `" t1 P4 h5 J! d机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
! c4 _8 ~1 C3 _这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

1 x  A6 @$ P  H, F! L' r
一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
8 B# i( f! G; U# m美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

' ?/ j! }) j% Y( K* T$ l奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
5 b1 W0 I: E$ a' X
3 ?3 C' t3 _& w/ d/ j, Q. @2 c奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
& n8 t) s* F: e1 G
  b, p, ^3 v, q2 ?$ }+ w全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
+ n+ K5 T1 f3 f+ J. G
而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
0 o( _" A4 ]7 x$ y! A" c) }
0 ?0 k4 O9 m$ H+ X, v  j& T记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
* w2 v% O: `" d( q8 M7 n1 |
我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
' P/ O( z' ^/ m% e: v
* k' Y: h6 r" T0 X) W6 {本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

2 X1 l% S( I% z% a* N我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
8 q  E) x- x4 v
在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
! C4 f4 w  C$ X- i/ R7 E: K4 i
总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

这人说的没错，但是是他的一面之词。
: K  X3 A9 F/ ]( Q- E( d7 m
- `  ?0 ]6 l* [. |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
* P3 V& w$ p9 M: `) @% p% ?
只有你想不到，没有你做不到的。
6 g& P1 ]( {4 F3 P
" r$ G( q1 _$ O美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
. G4 g8 i# z& j2 K美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
9 I& A# {: H! X+ t
说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
. Y% L1 ^# X- ]$ B) K% b2 {. w! Y我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

6 O/ }" ~& ~; n8 A2 ^, A4 ^; y  p美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
; y8 [& _6 A$ e2 c8 S% ?; ?去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

. _: v- v3 J5 _2 o
# n5 |9 L9 G4 n  Y再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
( o" W7 j2 Q; \6 I# t那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
; U* d3 h, Q. v/ k
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
0 ?/ ^" J5 z# b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

; f$ }( A8 Y1 ]' u9 _. x不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

( f4 h* n" O0 D) s* {失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
& A' L; x8 b4 k/ K5 W5 M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
8 m# p6 U: i8 G* k; q* o
; K9 s/ V! J2 z/ m" K( d; p2 T/ t不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
- y" f! D  c1 {; q# p另外，年收入5万，还能领到救济？

7 |" c: H6 q; Y; C4 m7 u不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
- Q8 T5 Q0 z- Q" A
没搜到我看过的，不过有个类似的：
: }2 M- t4 ]% ~) L
; \  k, ]9 D1 z% @9 l/ O2 _! zhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
+ `/ M; b1 O  g; L. h$ U

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

没搜到我看过的，不过有个类似的：

- W. g! L0 x* U) `4 r. [
5 j7 w' [& W4 k0 g) x' W* P4 }哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
! z6 g0 K% ~, c' x6 w
另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。
4 M) l$ h3 p! _3 v2 G
, x) C: ~$ P; V9 T' Z不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
这人说的没错，但是是他的一面之词。
  f* ?1 Z8 I- j: y
. J# n2 p. o$ `9 w7 ?美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

& f! g! F+ H7 w* t# L# r( f) P好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
0 j% P; ^% ]  n  y8 L# w7 _: p至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。