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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    2 L1 e3 ?5 B) B% s" v去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    * ^3 @$ G% ?( `6 o1 y/ d
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    : K, r# O1 o7 s1 |也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ! y/ L( w0 h9 B4 ]2 ?本来工 ...

    . {% M( g& A- }. D7 Z你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 8 N. D5 \& U) T9 Q, y
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    : {6 h( {) t' R( W& G: X  j机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    / D& x$ v% X" q$ ]8 `) w+ P) q, c这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    0 k! c* z, p5 H7 `* g4 Z
    : ]: @9 V) n8 L# I
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! R3 E& U, E. c9 w* O  I美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; V( b: d( o5 A# z# @& v3 m) _* X
    # |. ?4 e: J1 i7 m" _! V3 g
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    * J) Y2 R7 x, k; W4 ^10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ! i2 z7 ]1 [# j8 q3 u

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' K; p6 K+ z  \美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & f. z/ y9 C3 B. _1 [+ G/ D1 `
    9 U; A; O1 x# @5 \0 B2 f说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 b/ p% T/ x: B( Y; t奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * |5 O, b5 |  {* _* I# i2 Q2 D* j! p6 I/ g% r9 n$ G1 d
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    $ D) x9 ?: P4 f, z# d2 i1 N
    ) O2 ?# r8 i/ n* ?全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    # p0 ^& o, k0 t* P, ~( w  h9 m. o2 i% l% E& a" N; S) \# R
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。( B5 `9 s/ t# K, W' x4 ~' b, U

    9 Z4 R/ D/ m% W记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    * q; l; y6 M% o1 M! d  s; m" K9 r  ]  N. d9 d3 ^( R; o: i$ E! b
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 + u5 A- f  u$ d' M  Q% y9 M
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    $ S5 }- D1 B' F' V3 x# Y3 P7 O- H: }/ F7 n& o
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    3 f, e. k8 m8 ^) Z2 y$ D
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。% N. J% _* K1 @- Y% v* o

    1 {0 q* M2 t+ d% o, Z在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ! T+ K4 v1 _) x. z/ b
    * K+ l) p* `# N总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 : l6 ]$ y& f2 _
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ! W6 N3 o- n3 g: W- f/ _0 m2 O. S6 p% q
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 F- o( W$ w; m0 B6 q# Q" u& v) r2 ~6 x5 }  y- W3 z  O4 r
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    2 k5 p0 }4 b0 @( ]! u  g- ~: U- B7 @. x  q: b' O
    只有你想不到，没有你做不到的。
    * k% z& I' H. V+ _+ m. z# Z
    5 u  Q( H  s4 N' |: f美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    7 Q: [, [: K" v+ X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 S( E# X# ^: ~( q5 }7 F8 f

    $ d2 |8 L7 f  f* G: S说起奢，河蚌有机会可 ...

    " A) a0 u" u! u2 e0 U9 a  [" k3 t3 y同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 4 I8 }8 j4 j. s
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    8 Z& E5 K* u1 p$ @( l那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    4 k4 W, o6 }# t, _我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。/ O% p5 a' p  ^  _1 z9 u
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! D6 |- D5 k( a% E/ I5 M( Q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 5 B1 ~. K5 Y* o" F: o- ]
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 " t2 g) \' S5 `! G: }
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , y5 C' h# {9 X0 N) ~5 L
    3 y7 i# z  j: E7 Z3 b, g
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 5 i0 b* s9 k' ]/ m4 V2 H5 G
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    + N  X3 y, U* z3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 1 }2 e% f* b# `5 u$ ]4 A
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    + p9 E/ I: D! d9 k3 c' ^
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' {+ ?4 s% s0 l* H7 p) N: o
    * R' l2 l3 Q; M* X不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    6 Y" c+ s/ I2 N6 A
    5 S4 v* h# }& T7 d# A/ |前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    : j" G0 N. |9 P/ s1 B3 v
    & v0 Q! P4 J" \  V7 K/ F4 b2 }这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 1 P7 b5 d2 b+ Q9 D  k
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 b6 ]3 o* W) V2 Z
    ; y3 V3 b, e. f8 n. ?1 t不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    - _+ X5 @! Q* ^, X  M
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    7 H8 K! e9 r! T# w% p你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& k7 J/ U! w( m! s/ a  |+ Y

    ; m6 @& u# Y- C3 Y# m' s不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    + x+ u6 o7 t+ W/ V: b( v) V. w8 V8 N另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    4 p# h& Z% G: {另外，年收入5万，还能领到救济？
      A, N+ m7 `# M5 E! F& r5 s, T
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" k+ Y* I2 f1 W  m1 _
      l% n1 g9 X3 O- a" b- F& b, S9 X
    没搜到我看过的，不过有个类似的：: J+ _4 f- D  \5 X# X! P- S
    - `2 L7 m8 @' q; ^2 B" i
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    & {% r: P* y" F2 m0 d$ m
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    * G6 S/ L* r. E( S3 Y
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    # ~3 X# n7 P' O8 w5 _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    : p6 v+ m+ p3 g! ?3 u' o6 W5 B- a7 B8 P3 K- K8 H1 @) D
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    # g4 ~1 N4 u- v2 E  J5 E$ y
    # i4 Z: ~8 y2 {  {& G1 f8 [( I* {哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。/ E, j9 G6 y/ h- T' G. p: k' Y
    % n, w3 o" L8 ?+ C
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 - U# _+ i7 p3 t) o. ]+ \4 C3 y
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    & i+ x; L' W% l& \2 |
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。7 n1 D$ C: Z( {1 x3 Q
    # U8 ~$ h9 E' \3 @) J0 F
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ( m; K* c% H  y这人说的没错，但是是他的一面之词。
    & Q" ^; u9 f! F" R8 o+ q; \2 a9 [. Z! F8 }
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    # p( `5 b' ~& u) B, K" ~9 P
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。% h7 }4 y; l3 q! n" F8 Q9 {  E
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    5 o) P3 P9 Y+ `' ~, A4 ?. B
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