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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    , A% K. o7 Q. S/ |3 \, @去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    0 J' m; [3 ^/ q
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ! e; ~' U- y, Y+ Y5 G1 F* x
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    , Z/ C7 t! o. F- C, w+ g! |本来工 ...

    1 A$ p" M9 A  D2 B% \你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    : s1 m+ G, h9 n* T. j2 L: @在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    , ^& Q' y8 {: |+ C8 L. }; t
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ) P. I0 b/ y: i' }9 }- T, W9 c这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    + \+ N* g3 a: A# H  c9 T
    ( Q/ {2 y" x! ], I  e2 k一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    7 _6 M% Y, K8 I1 h% Z5 K' P美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 t4 d) ^5 U3 p) Z9 u, z, u- {" ?5 P- f8 J1 ^; m  v: w. _
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : i+ i8 r1 b4 M( J( v" \10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。1 S: ^- m3 H  n: h  U- O: u" i! U

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 " g/ Z. }7 L6 Y6 K
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # P" }. D) \) O! d1 }
    ; _7 F9 H* ?* u1 Q, u/ D% j* c说起奢，河蚌有机会可 ...
    7 t- M0 W6 {; c7 a* u
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。5 v/ n6 ]) d" B+ y

    - O6 `- p1 z1 \6 j, ^0 Z奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    6 [: X+ ]5 b' Z$ ^: f7 T
    1 ]# }% w* T0 S$ S! x: c& ]全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  6 l2 x! Y3 P. {7 [0 X0 m

    7 ]$ Z" t- s, D! q而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。  `0 x4 p, @& w- d
    + i$ B" L4 I. [6 J5 r2 w; z
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    , }5 C2 c0 c5 n0 g. F, V; ?( D6 G" i- j0 S  _
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    7 O1 x5 W& |  G: K1 A二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。8 Z" i$ B% U3 q8 R
    3 Q" \3 J2 b+ H3 z( v/ o
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    . Z3 J! J& z! `
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。% \. C( r# Q# F, m& M
    * U; l3 L$ \4 n" K9 x
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。$ @+ n; b' t* X2 {

    : j! M* R: h- R( C  ?9 b5 b总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ; ?& A" P' s8 B8 Z0 A1 \! v10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    + W2 D4 |9 U1 X$ f
    - `. J+ R+ P( E8 x
    这人说的没错，但是是他的一面之词。- f3 }% F$ X& a6 _) f9 m
    2 {  X6 A7 z/ K# r% ~8 x- _% I( [+ ^
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ' ]" G5 i  T$ O0 Z" [% `6 Y) q+ u8 {; E- D$ B
    只有你想不到，没有你做不到的。; U, v8 ^7 ?7 h

    2 Z7 }  [) |' h6 h6 X美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! h/ }" q4 a+ n0 O美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 `3 C1 q4 T. Y; y( H+ |# [  O8 @
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    * G- R  t- v5 t5 N, u! a同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    / {9 L2 d0 T- ]% r* O1 L$ L$ z在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    0 S% U% B: m! u* o( l# r! w那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    $ g! i9 z# ~/ D$ x- x3 I我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。9 p. C- v2 D) G
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

      l# k. a) L4 j6 i美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 3 k& J3 H# L- r
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    4 Z) D2 J- Q' `: |+ g去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    7 h' A, B  O0 ~! J# K# Z! ?1 @
    : p* m8 p! o$ D. |; ?6 B1 }" V再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    # i  K& b# `2 J9 d' E& A那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    8 I6 ^+ s8 k. f! y4 q3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    6 \( d5 A, V$ Q# d0 S- ]2 U, N美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    / D0 O* P( [0 }) _你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 o/ q$ {$ @) B6 l( m) A7 J" ~. v7 n; `$ N
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。9 x8 W4 }3 O0 `

    ! a2 g1 {7 L4 a0 k9 x* e前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。4 e* W7 j* h( o: T0 r; R& h  z* b
    0 o6 D" p* k$ F2 T$ z% N) q: F! b
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 d) e. H  j: K8 K$ Y6 H你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - R/ v% K1 ?# U" s) N
    ; l* O% n+ R8 `& o9 `( [" k5 ^4 N不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    , b' [$ }/ C, ^, c失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 K. C) r) ]/ z% n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 l+ m- ~. d; D: F0 J/ Q- T, [
    , j) r- W. B1 ?% F( |不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    & A, G+ \" ?- n1 N( N另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ( N3 U: t4 a& @6 i' E! V另外，年收入5万，还能领到救济？

    # j. `* B  l$ @2 J0 H: }不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    % V- X- `5 t/ w; {0 M% d6 ~! v
    % K5 x$ L' N5 ^4 }- ~. \( T没搜到我看过的，不过有个类似的：
    0 y1 ^+ u: [: {2 e' z8 ]4 W/ P: e3 Q1 {1 }: B: A" n, u
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    8 i( y9 E) u) Q& n1 Q
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 0 B3 {' O) T# B/ _& Z7 ^
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    8 W* u( H# i+ `; V不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    7 `; w. n: U. A( i/ ?: u6 M
    # S4 p. A, p; I; j# m7 u! M没搜到我看过的，不过有个类似的：
    " S- ^+ J2 r+ m
    . B) B3 b: |2 B7 y. \- x
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。% |5 S9 A9 t+ i/ Z
    / D" ?/ Q1 {" \
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 " e; o. Z5 E! l' E7 E, {
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    . ~2 E0 y& C; y/ }, n8 @! Y6 P问题是很多人恰恰选了前一种。。。* }' v, ^' \. R1 u; \* A

    1 j" V# {' h2 z7 r3 L+ k. G不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    0 o: K! Q( |0 w9 z3 `2 {这人说的没错，但是是他的一面之词。9 {6 Z5 x/ O) D
    6 o7 {' L& t7 r5 {! _" P/ V* I
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ' e/ E/ s( h8 e# B: K3 N) d好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ! q2 Z$ I% t! _4 d  o7 g; ?- W至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。, [7 u& j& S8 _" Z* U4 {" d! ]
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