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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    2 u/ i/ S! }! v9 Z3 U1 w去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    8 X5 b- t, A% s9 Q7 J  L5 `* ^; E1 D这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / I# ~: F% \! V* G5 G
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 H4 _7 G. X% l2 Y& L& P本来工 ...

    % E7 v) J6 |( O& q  L: J3 g你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ! X: {0 M6 I" K% d9 S
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ! X. M- f  I6 j$ f9 m" k+ o) c机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    : A) ~/ Q/ _# K& ?7 C/ h% s$ ~+ q这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    . f4 G! D8 e" P" W
    2 z1 r+ U* Q$ U# P0 M0 B7 C一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! J3 [' z1 E& b, `+ _/ T! E1 ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    : a4 Y$ e$ E/ p$ a/ D3 y/ q$ L: r5 Y: R$ C: P  T/ i
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    - k$ w' @4 D1 A* j8 t% w10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。2 {0 l8 X5 ^4 e; M8 k# ?7 r+ a

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : {" P: v6 a9 j7 P
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . T7 v( j: Z" A4 c: g2 P/ L* _
    3 B6 g: l% z3 i4 s. z5 g, [+ f说起奢，河蚌有机会可 ...

    7 v8 b4 M% z4 r奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# u. Q2 U- \& L  W. a! Z. s
    $ y0 p0 s7 s3 k5 E
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    * |" K6 N  ]: }, H) z+ j* x* G% K* P9 \7 q; j/ A
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    7 {* [7 w' W# z
    " v4 `/ N7 G3 A8 T. y* K. {+ `而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    9 o! L: `. Y6 |9 C
    ! }2 f3 ^# v- A7 N( x记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~- x# Z9 w( j' {& A

    . ]( q( E* [5 [$ F1 w我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    & \* C2 G4 b  i) S" b- }" D6 Y二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    5 _- K- R5 e( j- B5 K/ O& |
      s# ?" i( D2 }8 H4 f  S本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    4 W; M6 k0 J- f, u7 z
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    8 A- |3 q' s, O( p6 G4 h3 h0 E0 Z& X' g: c
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。/ r# ?, k6 x8 b& _0 T, h
    ! b! z3 T; B& W4 D8 `7 P5 S7 f
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 : z- I% L' @# P% k* O
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( h( W8 t9 E+ k) P1 x
    # l0 u0 S! a' @) g# W这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 I8 X3 K& X1 Y7 ?# P4 v5 d; w5 u- v; ?& u
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。* J% z# C  o$ {7 v3 S/ \
    5 r6 q/ b/ r9 L
    只有你想不到，没有你做不到的。
    + |. j/ g. J8 z1 {' n6 C1 \- x+ D: i( o& V' d: ]8 C
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 ]7 R" g- ~2 J5 K8 {8 b* L美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# a0 r, M4 R7 u; F$ U, I' c3 ^& r

    & M8 ~% J7 j+ _) p- X$ t$ e说起奢，河蚌有机会可 ...
    % [% J) A5 o9 P+ p* q2 ~* V' r
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 . ?; S$ Z- f8 B. q, p6 r6 S) f5 L
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ; K7 d+ ?% c# ]$ l% ]那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 : f+ @; E' R- I+ D+ @
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & X( G$ V0 g8 K  Q- B( o我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    2 j- q0 f4 R; R: R8 ?
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   ]' a& r# f6 ~2 [4 ^( G
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 / Y% ^7 J8 K, ~/ b* |
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , a3 C5 t! j2 ^  O& z4 @
    ; }6 k5 w) H3 D) q  T7 y  p1 O
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    % E! G+ U( `* H那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
      W) \" y0 l+ D
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 0 y" ^4 D5 b* P5 W! @
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    - {6 x) v  n/ _" G6 e你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - F1 e! s5 p" F& N! A7 b+ g; x9 Y( K* D3 U
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。, U$ R) L8 o* k2 e1 O. O% m
    0 K- U5 H+ Y+ O  ~: D
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。- ]  e5 w# }5 P( Y# t6 l

    % G; [5 ^* J: |) f这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 o- B5 S) {- g5 C, p% c. V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。* \% ^9 F( s; Z' }7 y3 Y  Y
    $ j4 q3 j8 g- a, Y8 g6 F
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * j. h  Z, F, s- y; \2 G( r失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 + u3 L+ E! a: t  o
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。) G% x( v/ H( h) T
    : T+ T% F; s8 }% n$ J
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    + C9 V; _/ ?7 K. q
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 9 J4 s, \, k9 Y( `# ~: c* P
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    9 P9 p. n4 e! L2 s( x0 t' a不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* I( H, K( |' M; V6 \  b
    ) y2 E/ \0 U( Y3 |9 Z9 D3 r
    没搜到我看过的，不过有个类似的：2 J4 [$ E% o. {' s1 B+ H" ~

    1 z1 A. h5 x  s  K2 k: b7 ihttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    + Q# b& N. D0 o9 P( b
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
      N- b3 F) W( n% k  W5 w" d# O1 ?
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 5 U2 G8 U5 h& k: r$ v1 J: z, ~
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% ~- k" w% O; z9 F
    + Q; p6 z9 F' L  S
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

      l6 Q& C* y* T  p! l3 k+ j) }& u) O' n8 {3 ?! \# X0 D
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。3 v+ d* d; _5 E6 g7 \! s

    / W1 d7 U! L* _1 J: F( S另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    " F$ ]8 o' }2 I) ?3 @哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    9 ]+ n& }9 M! c! T问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    $ l* d$ t1 W! a
    2 y( k0 f* _: a不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    3 x! J6 G5 {1 z9 o这人说的没错，但是是他的一面之词。
    . _( J" o2 T* F$ |9 l$ x5 U
    % P, M7 n2 g3 _/ A& E( t: |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    5 ?- U7 w! g1 d好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    6 ^0 S2 b1 `( _& e' N1 \至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。" S1 f. u0 W# ]  |2 [) T, S
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