遏制中国的海上战略

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
0 r, |2 a$ L- j1 F
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

  h0 L% F4 ?5 ?( |" Q2 k4 V# D这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
+ `, i1 I2 }9 z& ^% I苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。

苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

8 o# p" t- s* K: B! n' n美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
7 x2 R" ~+ {* i# F$ e
. j# B4 o  @' ^' Y9 b3 |/ C自己来做，费力不讨好。

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
' }5 b9 ~' b% G3 m5 f美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
% [6 q7 B, s: r+ z! R; L: Q
自己来做，费力不讨好。 ...

这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

( L5 ~! H' O- ~4 D是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。
; N; ]8 R0 _* N; U: o4 A
现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。

3 v& B2 b4 |, E要走出新路子，还得有领路人。

lycomm

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
- I2 V1 d8 N( X* j, T至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

1 X: C# D8 M! D" u( h% W

白色潜水艇

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
- J5 l5 l+ {$ m5 L5 L笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

6 ^( B' u8 E  i9 {( }( }
这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

$ z! X0 @1 @2 e7 _/ c: z. s
) k. \+ q% S& c0 Q这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给
& e- w8 [! v3 d" U" c
/ q6 c, F* o7 s6 D# r只是形势比人强

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局

" W: @  \+ X/ A. D/ v0 V这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.

我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
/ i; m# ?& a& W这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

5 ^: J. q3 i  s& J* z建立一个事实的联盟即可
) T/ q) r* Q* x0 C+ J
) @$ j& \/ D, d5 o2 ], V7 S. h目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击

) H7 b& ], N0 ~& a  ]6 R6 A5 M象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
0 G; }$ H7 n5 P) y& L( F不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
; _; c' p0 C( s5 D8 U
这一点已经在缅甸 ...

0 m6 j( q; u  n经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。

  N( V  V- h! a欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
建立一个事实的联盟即可

. W0 _) M* I5 ]4 Z% {目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

( J% z2 j6 o% |- B6 L中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
. R7 @6 Q2 N3 }中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

& \- U* r2 o" {. h$ r/ }我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
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- f! Q/ ?; B, j7 }! h+ Z至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?

所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
1 B: k: h: d; H; x5 U我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
+ s( _) h. p5 Q4 ?6 c9 A
至于经济层面,  ...

6 x* K+ b6 a  O经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
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: M1 n! Y( W: ]) ^6 m9 X对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

% f9 }- `4 h+ o5 Y台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.

, T5 m  f* a% Q4 o+ S

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
! a* l! z* W0 p/ z6 H6 H9 g台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上

9 w( d! j) u% m0 f! x$ n, ]
' a) Q# {& V. I+ y* ?爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
( V# \4 q7 j. c; v笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

) c4 N: Q( V4 |$ ^" H* w. j麦帅应该看看NASA的全球夜景图
9 c, @: D/ v3 Q/ _3 b! q' l; |( R夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍

晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
% _; D6 a& r  r) N2 h我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

) a; g7 @& q0 L! Z4 }% v1 t前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
吹了两天就没影了
8 @4 T" h% k& k: A- r9 Z% e- T" O不知道是自己不来劲还是被抽回去了