遏制中国的海上战略

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
/ e+ U/ `4 r& `& \" |8 v! u
& z3 [7 S* r/ P, z! h加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

) R1 T  \. _4 o- d+ d正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。

苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

5 I& t) J, \# @1 I, n美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。

3 `' ^* E; n# Z% J+ L自己来做，费力不讨好。

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。

% `0 X8 s$ J, R; f7 B自己来做，费力不讨好。 ...

这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

$ T* A' V9 v% {) \是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。

' P8 Z; [+ o! v- v现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。
; L/ S5 _  M1 _
- Q; C& g% R2 w3 _要走出新路子，还得有领路人。

lycomm

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
, U. W. Z& x2 q2 X这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

( ~4 m- D4 `3 B- R* p. |, |周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
: S/ o4 A# A% d+ p8 I+ n7 B至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

5 g! `+ m6 G' O- @9 w& ?笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

白色潜水艇

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

- S. v! X5 E% A这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

5 z1 o& w  F# f+ x! S2 z% c
) V' k4 i6 {/ L5 B这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给

只是形势比人强
) I! ]2 t% c0 p* h" c
" c! L/ U; t9 f1 W3 b

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
6 r6 p8 u4 z3 G" _8 S5 v- d8 z2 T也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

, L9 @9 j( J% c, t, w/ ~8 }4 o不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局

5 p3 g$ s0 \6 ]" N这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
8 z$ L8 e0 D. B9 c% ~7 k, r1 y: \
我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

建立一个事实的联盟即可

  B9 ~3 T8 E/ K3 U, f1 K9 @目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
4 X0 R4 X/ g$ p  H" c2 {6 E5 _
象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
' R( \$ A/ Y* H不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
% V. y/ B. C0 E9 w, `* q
这一点已经在缅甸 ...

2 o( @5 ^$ U; t4 D& M" H* T  d经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。

, C( V: Y0 r# ^- d! d2 ]# G欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
建立一个事实的联盟即可
9 U3 L& @' o+ @
目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

& E4 Z5 j' b4 I中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段

至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?
: H8 H9 Q8 j$ B% E; r' Q$ J! [; S
所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
9 v0 O, W9 R" N/ K$ {我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段

6 o; A7 Y0 ?! W6 b" [1 _- e, V至于经济层面,  ...

经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
: g& w4 z. V/ @% S# z" Q
对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
2 K: ]' x% J+ i; E( M经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
0 q* F5 ~, W) X+ _" U: X
5 E6 N2 Q- B: C# o* Z5 F对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

5 A& z+ G7 m7 U台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
$ H% c) W( b& h7 V1 m7 B

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上

2 o! [$ o9 c- s" A1 x. F
爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

麦帅应该看看NASA的全球夜景图
夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍

晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
9 @5 w, T; h8 w我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

6 Z, Z1 x: q: K. O前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
吹了两天就没影了
不知道是自己不来劲还是被抽回去了