遏制中国的海上战略

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
5 O: ~; \1 b) _8 n0 c0 ?' C如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
+ o4 {" t0 r7 H) e3 p1 f- Z1 g) s
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

  K4 E0 H7 r9 m& k/ d* S/ b, d这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
* P* K0 U7 a3 i& _苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。
: Z- L$ `3 v8 X* Q7 w* r& T/ z
( D- h& ]) Y' w' x) B苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
( ^. b% v4 n6 F7 _也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
" ~! X5 S2 z7 N2 d2 O% l" y" V
; X5 L; |5 T5 P/ `7 z, q自己来做，费力不讨好。

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
0 D) C+ q1 c2 x0 j- h( H" l美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。

自己来做，费力不讨好。 ...

4 u0 }" Q( Z3 P( @- b这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

7 U: v# x/ b1 }; _是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。

& f6 r8 ]" J- A* M. j现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。

2 [' I9 d( B7 W4 ]' S+ {要走出新路子，还得有领路人。

lycomm

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
4 P9 Z6 A2 `9 d这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

) v( r7 s7 T* w  A% K周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
6 B" z2 M) U9 t' j$ p至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

  u! }& `0 _2 q1 S( b3 G& a  ?: L4 c笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。
5 C0 S9 I3 t2 ]+ [! g& L
. o8 D3 l9 G7 W" c) f7 I

白色潜水艇

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
2 q$ m( m2 t1 A3 K笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

: z: C; M4 ^, ^. ^这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
* U- _" I. T. @  d' m0 l我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

& U7 z( L8 P  `8 `" A这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给

( N% x% X7 m( M1 y) p# E- k" e只是形势比人强
6 b. c$ c  I' O, G9 T; g
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一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
1 u! E% u0 _: t' L* D
7 T& d# ]* B# c( h2 @$ M$ c这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.

1 ^2 S; u- n6 n# A; W0 u+ M我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
5 v3 g" w! O( j: H( }这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

$ j% J7 ?  o" i建立一个事实的联盟即可

目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
& w* u. \9 k2 h& B4 H7 \9 ^
% h6 J3 D5 S3 L! T2 j象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
" H5 D; N& q6 ]$ l3 O不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局

这一点已经在缅甸 ...

( l% w# o; Y1 Y1 D) B经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。
5 c% y( e: d; O4 Z# t" U
+ _$ ]7 O' v# e9 u; X2 l2 P  ~  X  t( A欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
/ k1 ]* S# b1 @: g# n5 k4 ]建立一个事实的联盟即可
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目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

9 d, r2 R8 N$ Q: W0 `& o+ b( ~/ |中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
" u! q  A$ L/ d. c4 K- e2 S
5 [! N( I- T& p1 X, E- A7 ]/ \至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?

所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
/ G1 R1 q+ ?0 D+ G3 Q% @- O
8 _. W6 U, E" X" e至于经济层面,  ...

经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
+ D* q" Y4 n9 Y& h* b经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

8 R* Z- J! l! n6 }- d" m/ x* S' U台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.

  f" l8 d7 Y+ p

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上

3 q- r! r* |3 u4 t5 }2 f4 U2 K
( Y1 A5 X9 T: F" N1 c爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
' G+ q- A9 X8 b7 g2 h笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

+ B, J/ x8 B( f; F麦帅应该看看NASA的全球夜景图
夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍

晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

% Q7 Q7 d4 `; l5 V# \' e# @前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
吹了两天就没影了
  M, A0 T2 S# B( q不知道是自己不来劲还是被抽回去了