设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 152|回复: 5
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    ) K" n! S3 D9 {+ q: Q0 O3 ~3 j+ h. ^8 w* e' W* l
    @WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。
    ! r- r7 R* O! |
    2 Z. ]5 S2 {' N8 S; g' g- o/ l( W简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。+ [) o  Q4 l! q/ j* M4 p

    % e( N7 U6 t3 u+ @0 I韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。& |" T: K+ u7 c  e2 j4 ^7 p

    1 w. L# x) ^4 ?" R韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。. J1 T7 k- ], q' H
    3 H. b) `8 a# p3 J
    华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。
    ; K, e1 T+ _& i- @- |0 N9 B, p- T
    因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。
    " {: g/ l+ X' e1 v: O; i+ k6 I% k! E% ]  A1 C
    要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。9 p. j0 h9 R+ {/ ?
    / }7 ~! q: v" y% |
    但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。/ F  D1 G9 J2 ?; k! o( B% h
    % N7 _; \3 ~+ v( m1 u) ~/ {8 Y% C
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。, s- t1 l: A, B+ I6 \& n' z% ]2 {9 E& _

    * O: i. R3 v7 m* E' M保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。
    7 q7 r: u8 c( [. P* |" G8 l; ]2 W) a' O2 z
    相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。
    # Q7 F7 N) b2 `$ G
    ' d2 B5 G, h- X3 J所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。6 s1 P" [5 Y5 m( ~

    $ l2 S7 D/ l$ u5 v2 g4 P" i8 s
    5 @. `$ r0 ]$ q+ ]2 E3 K9 S' ]1 p( c. n! w% T
    ; Z, E% t  C, w; f- A
    " w4 v% o# O+ r; L
      C: f4 b. I' P" t+ {1 i; F8 m
      Q& `8 }( ?* H) b: D- n! Q
    3 h( r! I3 Z: `' d/ q

    ' e& l+ V  z* ]0 B5 ?
    : C. }8 R. `8 B3 m: m) @# u3 N1 x  k5 t3 D

    6 I- a! A% Y; B6 l0 i3 o9 S5 z4 P0 {; r# Q
    1 o* o/ O4 @* ~2 j; Y* m# d  y

    2 a& h+ m  e: o: u  q' q
    - C0 m) Z) p* y: B( R
    ; ^! L1 i5 J5 N" C$ Q8 F" a
    ( q- M: v$ D( i

    评分

    参与人数 4爱元 +38 收起 理由
    九麟居士 + 6
    landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
    晨枫 + 10
    testjhy + 10

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 3 小时前 | 只看该作者

    ) k  a* A+ P) @个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    - l( d7 j& J$ G! M$ U8 g' @# t# p; K) M, W
    实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。0 o7 J- H0 ?0 e
    9 k# ^: u& {" `  ]$ t
    华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。
    " X( [2 o! G% [: F5 ?7 K. x, r' u. a# }9 g2 U1 c& U
    华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。" s! o3 q; j; B/ X* ?

    & U- F: u8 `) Y目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。2 p. j) e7 _$ n! m/ t5 h- a, p

    $ S  l1 |- K3 c. O6 u$ q
      }$ }2 l) M! m8 C/ E! A6 H4 ^4 q2 |$ Y# n0 k4 x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2 小时前 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 1 小时前 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51
    : m* n+ p2 f6 K$ t但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?

    ! o& c2 F: p  X, _8 k/ I6 x8 f是的,已改,多谢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 1 小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19
    7 i  A& n5 ?* o! `$ g个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    * d: `, s/ {) q' L1 r9 r, e, L0 d1 i$ Q& T0 m5 {
    实现涛定律的物理技术基 ...

    . L# \; Q. _* s我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。6 a, u) {: E3 M* Y, l9 L
    8 S1 w$ \) Y! n, F& k$ X" Q
    华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。! H2 v1 R% u+ `+ Q8 L
    / K* q2 n  h4 q$ I) B8 l
    但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。9 k7 t* L* e" C; W

    ' ]( ^1 A* x7 [0 L' c* j他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。6 k; W9 Z+ E8 U( x
    ; H" V  D7 O, A' z" H/ ~; s( b, ]3 f
    当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。7 e8 |$ o/ X2 b

    2 ~+ I; a# F8 ?8 R8 u9 c不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。8 g, x7 Q; ^0 h: r" I$ u4 ]4 E% C
    * V) r0 m% B9 M1 O2 K
    韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。
    # D* L. |- C# I- j! f4 x3 z# D; Y+ S& b

    - i  n" M. W2 x9 W% z
    2 F6 Z: S) M2 r* U) D' ~$ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 半小时前 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。  o, @1 Z0 Z" r: U6 u
    如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-12 14:49 , Processed in 0.056680 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表