中国的开源AI会打爆美国经济吗

老科学的家

xiejin77 发表于 2026-7-27 09:51
" |- K+ _5 P- n! }晨大好。
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其实我非常赞同晨大的核心逻辑。不管是过去的操作系统，还是现在的AI大模型，开放生态带来的技 ...

所以说，逻辑是个好东西。如果大家都遵循逻辑，说话省劲好多。您解释得多清楚啊。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-27 23:39
要是按6年折旧，而算卡寿命3年，到了中期更新而回报依然不确定的时候，会不会出现“断链”而引发大面积崩 ...

折旧只有会计意义，而且只通过节税效应对现金流产生间接影响。还要看折旧怎么算。传统固定资产可以按平均或加速折旧法。电子产品往往第一年就折旧干净了。
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0 d* F8 s* j! B另外，折旧中的“经济使用寿命”和实际使用寿命是两回事。例如一般电脑第一年就可以完全折旧，在账本上没价值了。但实际上仍可以使用很多年。
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( f( Y0 e' R- x6 L5 t) T. |不过我完全同意史兄的看法。不管折旧怎么算，现在的高投入都是不可持续的。就算美国 AI 不崩，AI 基建的规模也有个边界，不可能无限投资下去，何况现在的投资还来自私人市场而不是能无限印钱的国家。
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2 Z0 R: f0 T' r( @5 y现在的 AI 投资实际体现了凯恩斯经济的私人投资变体。投资主体从国家变成了私人。虽然这个“私人”的钱很多，但和能无限印钱的国家仍然不能比。即使是国家，搞凯恩斯经济到最后都会陷入无事可做，钱花不出去的问题。二战前的德国和美国都采用凯恩斯经济救市，但最后还是得打一仗消灭多余产能才算真正解决问题。所以美国到现在就是直接给老百姓发钱了事。

semtex

这些都是无所谓的事。关键是这里能不能烧出有竞争力世界级的公司。对比.COM泡沫，现在多少公司是那时候出来的？如果没有公司出来，那才是问题。

晨枫

五月 发表于 2026-7-27 00:39
中国AI在几年内无法打爆美帝经济。
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表象：美帝经济靠股市，股市靠几大IT公司，几大IT公司靠AI，AI靠高价 ...

不同意。
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美国的股市、债市和美元是“交叉持股”的一团乱麻，不是谁为谁的基础，也因此一损俱损。

美国股市一旦动摇，美元和美债跟着动摇。

; n) z9 j! g" d2 ?1 [8 N' j中国的开源AI“恶劣”就恶劣在：中国提供不了算力，美国可以“拿过去”自己本地部署。美国有卡有算力啊。

史节

孟词宗 发表于 2026-7-28 03:54
  I" f* b" K( u* o) C& s7 q0 H折旧只有会计意义，而且只通过节税效应对现金流产生间接影响。还要看折旧怎么算。传统固定资产可以按平均 ...

- A9 T" P& ]5 Y5 B5 ], z0 n  z折旧的确只有会计意义，但这么做的问题就是到某个时间点，支出突然暴增，会计那块压根没法平账。结果就是股价一下子就崩了，资金踩踏外逃。想解套的唯一办法是回报足够好看，而我们的开放大模型就是让他们没法拿超额利润的。
今天光刻机的事情又是极端利空，尽管我们离实际量产还有很长距离，但足以打破他们的叙事神话。
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9 u# Z! p6 h. Z" M8 `& f- [有人说一个事情，美国这回泡沫，本来应该硅谷银行破产的时候就出事，但从我们这里有海量资金跑出去了，让美国人喘了一大口气，这个事情不知道真假，但我的确知道很多中国有钱人的心思。这么说，世界上还是有天量的美国神话的信奉者，特别是那些自由主义者。但这种信仰，最怕的就是现实的叹息之墙。如果真金白银真的开始亏损了，他们也许口头不会认输，甚至不会割肉，但起码指望再大规模投入，那是不可能的。
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我现在想的是，泡沫这个东西，不是不长了就完事了，泡沫不吹了，他不是可以维持的，而是如果不长了，他就要回缩，而这个时刻，共识就是灾难。为什么美联储老是搞预期管理，说到底就是不想形成市场共识。如果大家都觉得现在是高点了，该变现离场了，人性的弱点就是会酿成灾难。

孟词宗

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史节 发表于 2026-7-28 10:32
折旧的确只有会计意义，但这么做的问题就是到某个时间点，支出突然暴增，会计那块压根没法平账。结果就是 ...

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有人说一个事情，美国这回泡沫，本来应该硅谷银行破产的时候就出事，但从我们这里有海量资金跑出去了，让美国人喘了一大口气，这个事情不知道真假，但我的确知道很多中国有钱人的心思。这么说，世界上还是有天量的美国神话的信奉者，特别是那些自由主义者。

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1 F+ P0 M! f# l0 D7 T硅谷银行出事的时候正好是国内房地产泡沫破裂的时候。当时逃出了多少资金很难说了，但我同意你的看法，的确是给美国经济续命了。
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2 C" S$ ^5 S! ^+ b) O" U: p这没办法。美国是真正的资产阶级掌权，而且是Company runs the State 而不是反过来。虽然俄乌危机让大家看清了其实西方一样不是所谓“私人财产神圣不可侵犯”，但至少在不打仗的时候不会莫名其妙得坐牢或财产被没收。像孟大小姐和赵币安那种还得至少在表面上找个借口，而不像其他地方连表面上的借口都不需要。

国内富翁们的想法其实是典型的鸵鸟模式，一厢情愿得认为第一中美打不起来，第二美国是“讲法律”的，第三自己有足够的钱来请律师。但没办法，有些人就是愿意给哈佛捐钱，然后被美国政府视为中共代理人，最后里外不是人。
2 b" Z  h) i5 N! K, r0 D
0 \# F# h' I' S: m这次泡沫和历次泡沫一样，总是要爆的，无非是何时爆和怎样爆而已。有意思的是，这次可能把很多老牌亿万富翁都拉下马。当甲骨文宁可解雇大量雇员，创始人要抵押自己的股份仍然要押宝 AI 的时候，这场危机的最终结果就有可能是大规模的洗牌了。

pcb

晨枫 发表于 2026-7-27 10:31
而且Windows实际上从NT时代开始也在server方面很下功夫。这个市场相比于桌面要小多了，但有corporate用户 ...

/ K; U# u4 i- x. `8 sNT 同时有Server和Workstation

晨枫

pcb 发表于 2026-7-29 08:18
2 o9 m2 I% E- n7 Y! m3 Q$ uNT 同时有Server和Workstation

0 X( d  \+ T5 M是的。后来好像合并了？
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" t6 Y9 m0 x) e; x* ?, H那一块不归我管，只知道用NT，当年的password就是welcoment，哈哈哈。我就听他们系统的人在说OS的事，没少打补丁。

晨枫

史节 发表于 2026-7-27 20:32
折旧的确只有会计意义，但这么做的问题就是到某个时间点，支出突然暴增，会计那块压根没法平账。结果就是 ...

" c/ g, _  U4 @9 D* R有一点奇怪啊：为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者？

mezhan

晨枫 发表于 2026-7-29 22:24
有一点奇怪啊：为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者？

就像大多数人 最喜欢的歌 都是年轻时听的

赫然

晨枫 发表于 2026-7-27 15:34
不同意。
2 E  |$ G( w1 \6 _. Z/ l. }2 @
7 _4 o4 C+ B9 R# Z1 A, t美国的股市、债市和美元是“交叉持股”的一团乱麻，不是谁为谁的基础，也因此一损俱损。

美国的经济手段还有很多。关键点是美国的股市债市的主要拥有者还是美国国内的企业和个人。只要是内债，就不会被外面逼债，就有回旋余地。虽然搞下来，股市债市汇市相互之间失去逻辑联系，不过纸面经济不会垮。 其实现在已经是这样的了，美国的生产消费和股市完全没有关系了。
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8 W; H* b) ~. E真正可以使美国经济崩溃的是美国失去美元/军事霸权。

晨枫

mezhan 发表于 2026-7-29 15:36
' i3 Y; K! n: V% v! A& o就像大多数人 最喜欢的歌 都是年轻时听的

- C, D6 V, K7 g' W5 E$ z倒也是。梁文峰大概不会考虑把财产转移到美国的事。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-30 07:09
倒也是。梁文峰大概不会考虑把财产转移到美国的事。

, l' j$ x) p% V/ g; C. a他本职是做量化交易的，至少很大一部分现金流在美国吧？

史节

晨枫 发表于 2026-7-29 22:24
有一点奇怪啊：为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者？

8 {) G6 D; ~( j3 f' s其实也好理解，有好几个方面的逻辑。
5 f% t8 g7 v: G# k6 _. b, M* b% z& |首先是政治逻辑嘛。
中国是社会主义，不是社会主义也是威权主义，有gcd这样一个东西在，他们要守规矩，起码要是下位者，人家出规矩，他们要遵守，兢兢业业伺候政府和管理者。
美欧是资本主义，有钱人是上位者，起码他们看来是上位者，几乎可以为所欲为。作为有钱人，他们自然觉得欧美会保护他们的。
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2 E: l; A+ O) T" P6 }) o% y其次是经济逻辑。
$ ?9 J/ i2 x2 F3 \  X, V2 X+ Y6 b房地产泡沫破裂后，很多人的资金跑外面去追逐美国的高收益了。而且我们对外逃外流外套的资金监管不力，今年才算开始收网。他们把资金放在外面可以避税，这是很多信托和有钱人把钱放在外面的逻辑。
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% [) j' }$ ]  l/ t* U& \第三是文化逻辑。
6 I% K0 |) Y4 q. I" l" p0 t" E中国的有钱人往往是全球化的受益者，他们认同美式全球化的文化。那么也就认同这种黄金十亿人为上位者的文化逻辑。他们追逐上位者的地位岂不是理所应当。

我有些同学，这个年纪了，赚了钱，移民加拿大，我其实很不赞同。但这是他们的思维。