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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    - I7 p( @; {9 J& H* }历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    . A2 {9 F: G' ?9 x1 o他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:575 w. p, u- ^, U8 z1 T% Z
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    1 \; O% L. R' {* F  I
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 1 S' w- g* ^3 `. O' a1 h

    4 X; \7 d5 N6 h  }$ \$ I7 y我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。% Y2 [$ r. `, \, @- X& a

    7 p9 t) V. a; {" i0 E* w5 y7 |! z历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    5 `: ~) P9 L1 p5 ^! J1 }' ]- N- N% H. |; A+ \" p" l
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    / l; D. O% h3 }3 Q/ y* U
    - S& G% E7 [6 `8 x3 H1 H周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    8 ]3 W6 v3 l( n- Q9 H
    & y$ C( t# P* v9 h  `华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。. E3 x( p2 Q; A" I2 A: P" g

    7 R# b* A) G0 g! _2 n周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。* L: e3 Y+ ~5 N5 {9 K6 d3 I
    : Y# C( M# g( V5 }3 T
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    " I8 r1 G5 h# w. @, \: v& S( V
    ( h5 z9 T2 Q; X$ y最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25" [1 S1 Y6 L+ g6 P
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    , H3 W: `. f$ Z如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    " o* w% n  P. k* Y- ~! W当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    . O8 Q; T6 q. m3 r" \
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。( Y9 ^- a5 g5 G) L4 V4 E

    4 N2 f: O2 F9 u中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    : U8 g; O: O0 X8 r3 p( l- ]3 q/ s: R  g
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    ( X, l& x" B9 U" g- z. p7 o/ |+ _5 }4 F, I
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
      c2 T8 ?* Y/ ~9 q0 ]我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    : s" u- e8 r/ b% u  I1 B$ a7 M6 U  x9 v
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ' B; _& k( z! r- A这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    8 `1 w  n8 Z( L$ d0 w  x+ V: L( r) ?
    * j& H7 i' A; T" V  U毛离了周干不成事?这从何说起。* a4 O1 b* q# y* p7 j& S5 \9 }
    ' ?5 V3 @+ Z7 L) C2 ]6 L
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    , L% A0 s, N- v3 e5 S: }1 u& c+ @/ e& L+ F& P
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    ; N( J9 c  G; q1 r5 H
    " B1 V4 t" B- o8 A" C" B. M注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    ) n* T, u$ ]3 \( {毛离了周干不成事?这从何说起。; t9 T3 W/ v4 N0 f) |; y
    : \: G% z) @) @* Y
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    1 e! k" N; P  t& t: g1 \8 ^8 R3 c( y* F; lHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    : _! R+ I) f. L( `! y; y5 C
    / J# W2 _+ ?. a5 H, \@mingxiaot
    6 G4 t0 U* p( e+ _4 S@xiejin77
    & \4 u" H: a$ E; I( e3 g
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 ) `4 O& ?4 O$ v  W. i0 S
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59) K8 `3 K3 d, g8 C' c
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    : F) T' Q) p" [% M+ j9 x, G& Q
    1 t# z% X" u8 F; Q7 [5 K  }: P) T5 ^@mingxiaot
    ( U- h# z- h2 M$ y# Z( K. i

    5 Z7 N$ V0 L9 g9 L/ Y你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    8 c, d" V9 n+ ]  i2 ~我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    ( {+ C1 I! `" Q! Y  [* Z你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    ' d5 l/ [! Q& @( R8 C' M
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:032 o' X% z, C6 z  B
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    & s; F1 I1 H+ @# e: }  O你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    $ D* h- h; Q& r$ ~' X& G$ QHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。4 _5 ?% z2 {) u7 N5 M3 ?
    ) o7 ~3 O/ e: J* H& b. q% l
    @mingxiaot
    / J. y$ Z( {+ ^+ C
    晨大,这种意气之争没啥意义。
    0 q& x  H5 `' H9 y8 i$ d; ^% t7 s/ V3 Q; ?% \; Y& w
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    ( b( K5 A, I; p2 N2 r' K* {% D/ Q9 _; Y+ n* w( W8 e
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    * L; p8 C- ]  O: e
    ! ~' @9 e0 F, D4 ?, `, ^/ @像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。" K" T$ w' x& `' S2 O$ ^1 y

    / \3 P6 o# b. F% U3 U  |. {7 U1 m不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59- ^/ l2 y9 |# h  G8 f" l
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。7 z$ z/ ~/ K* k" Y( Q" [
    ! ~, U4 n9 B( l( o+ i; @
    @mingxiaot
    3 H  v% _% q7 I: o% d: Z- x$ Z
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    " v4 K! i# Q" p; D/ t' P4 H他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?/ y# F- O  b7 p, F, O
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    0 S3 c5 N3 B, h% |- X& D
    - m- q1 s" U; ^, p( ~如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    ) Z, o% \# S) X
      }8 `- U7 ^9 f# A1 [* W: X先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。+ x4 i( @) @5 L, b+ j  `
    1 E3 y" I2 w. J
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。1 O8 H2 E/ G+ z! b

    / C) T$ P# q) t晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。1 o$ B6 m- z0 F7 |1 g) d5 y( m
    4 G( l" B/ N) ~/ |9 m
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。* T7 |+ |9 [7 X$ Q" y2 [/ j$ L  S

    # |6 i  f4 l  E' v' f2 Y1 L# ?但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    # C: o1 a% Y' S* k# D6 b5 I8 Z
    3 s* X. H% ]: Z+ J" A所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。& o- x8 d5 B8 }- [3 i
    / k+ q/ {# h/ Q3 k: e0 O
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?8 ^- }8 Z* e; F$ X: v

    ( x0 k( |3 E+ \' w- R$ [这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16' r! `+ N& N) y5 c' S
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    1 W5 `4 m1 ^  J7 ~8 O9 Y8 Q
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。, u6 O$ N+ K3 F" g! B  k" S$ B
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    % R& a3 S4 S# D: Q7 i* h: M+ @5 B这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:161 Y0 T9 t" k; R
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    9 l& [& n' ]* f第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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