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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    & ]- v! G2 j4 x9 C+ S
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:550 [5 D9 D* D3 o( o. }8 l
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    7 N1 P5 C% m, K) {
    ! i# c( ?6 M5 r0 T* U
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    $ U* X- m8 y2 m5 q' A. Q7 _+ c9 k! P( }: `0 L4 z9 `7 H# b
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    & Q9 t' |" o* E1 q' I给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 V# H  H" V! T) W, p9 d& ~2 b- a  t9 h
    ***********************************************
    " }3 ^, `: y4 @% N想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    $ X/ U( p$ N, Y8 O& s6 p秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    1 D: {; j. c4 V隋朝有科举制还有大运河。$ s8 |3 r! Z- r- N8 F7 k- O
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。& J5 G' L1 u; @9 z8 j
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 6 C1 r+ a2 s+ b) W( E0 c! O
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:400 w/ z1 ]/ W6 g) {* O/ z- M
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    % B& P) v0 k7 C
    4 i% Z; t  s2 g( t: d
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    + M" W+ N8 r3 L. i7 l- `) n! ^( Z& c3 y: M( k( u" _8 A+ t2 h3 K( u
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    & P1 G8 y0 l4 \" L1 ]
    - V" F2 r. G( l3 h但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    - q) S2 B$ C  b9 W* G" ~0 d) @4 M! q8 T) o6 D$ K6 P
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。* i" g2 {# g( y: m+ j

    ! l* h* ^& Q# b' }2 J
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47' e9 o" x  m, _  m; z6 T9 m' Y' ]
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问' q$ M4 N0 f! l  e

    3 ]+ K/ d& _1 c+ W, N同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    $ M# v0 o# L& j9 P9 V如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    1 x0 t, b$ _/ i# m" F这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    : A) Y& R- `4 F" S  m9 n这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ; T0 T. c: o' [# G/ E6 E6 \6 |2 T" ^5 p' m1 z4 O1 l
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。4 P$ g+ a3 ]5 {# l, a; g2 i: z9 W  m
    / g+ T. P5 R' L$ [; J( d
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25! {7 I9 D5 g) }1 Z
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。7 j7 K5 {0 f/ Y+ ^! t% Y
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    " w8 n$ o' R3 l- }6 D# l3 H4 Q' ]: { ...
    1 q/ g4 v# M' J3 [0 G
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    4 u# t6 E  h; e( e
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    . x( ~9 |' A( m$ c; m8 `. [# \2 w打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ; ]# q- E5 ~4 e3 b0 Q
    0 B0 h, e  R! m, d4 l8 ~: ~% v实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。- _) f0 {! J0 F( Z
    2 M! s# l. s+ _1 Q
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?+ J! _# {. W* ~. i7 {0 i# k
      \, m2 c4 K2 O% y- e
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。7 {* g# e6 e5 V: t

    % c5 Q' M$ A  L$ ?- l. U! }. v, I1 A" s且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    8 \6 v" w6 C' O5 w7 p  N: O+ q9 s- A! j" `' m
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    , R2 r( B7 @& b! I" S+ E
    ( y7 T8 D; c) @0 d& O: L去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。( j- S* v$ D- q9 T. k: y+ K

    ' R( F! x$ z& o9 P8 B* h突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?5 b% \  Z" O" S& I. y+ h
    ' E9 [! F9 R  q! i" ?, \+ Y) y3 A
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:/ E5 U2 n+ W( W9 h7 N& n( [, ~
    4 y( W. T! x, T! ^( J7 |9 i
    1、女大学生身份的去神圣化& F3 |; P+ r+ T
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化# m2 W9 @9 }7 C3 y% O5 N* D2 [
    3、对性和婚姻的思维重置* p8 x6 L/ V) V8 f  P$ o; H" x7 G; e

    5 c0 k3 e' I/ j7 L, a这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    ) C! z! e) q# U3 S9 @3 E1 Z7 A, f* t7 i& m
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    6 h# L) B; I; k% Z9 Z* c1 g6 K* U. Q) t5 t
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    : X7 F1 U; l; T& u这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。& K9 U! c8 M4 {- d- X; O6 ^: w% p
    / c; {, W" ~$ h- Q
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    ) Y  n4 N2 t2 F7 Z! o0 x9 ]2 n7 p* P$ ?, c
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 ) y2 E% E3 w7 C+ A7 {4 {
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    / s$ K' n* ^+ e- V, X) _什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    9 O9 |6 o: s+ W: r
    1 S7 g3 h' p2 `+ L+ O( O, `: m
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    : e0 C. P( l" f/ I# {' q, y
    - @6 ^7 q, v1 w6 y+ i* R而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。2 j: Z0 m$ S) ?" T/ i4 j8 x* r
    ( E6 `- i: S) k; s, Q- q
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29& l) T$ W: l6 W+ W  Q) O; T  y
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    3 k. K/ U( z1 K5 m- p2 }" @
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。" V0 ]6 C# j  n# E: [' B

    - ]; W5 U: G2 g$ |5 H7 t也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    + a: l. X' G( n0 \! `' y1 a# ]+ D- n; A4 k4 r
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    + D( b0 p  f! J4 [$ e& Z& k2 ^2 p' P$ K5 d
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    9 J7 z* d3 {9 V$ R' j/ f
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    ! W3 M! h/ P1 o+ X3 s5 j中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。* F% i& X5 B% z8 j" ^( S

    , ~7 e  C5 @1 q6 L( b# [而苏联解体的时候,苏联已 ...

    . n( J) v6 O, w+ \# P. LHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    " g- I' O# z! i3 h3 c特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    : u6 c  D7 ~/ v- f你说的都对,我都同意。
    4 ?: L8 n7 w0 M4 E0 ~
      {7 O* D* l3 a3 u或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。  ?( Z6 F3 f  |$ b6 D1 m
    $ |  D, m2 }* ~9 Q! W" e! Z/ r6 G: n2 P
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    / H- W7 j3 e. Z7 `; E% i- a  r
    , P) d' x0 g! b4 j" t1 y' _1 O对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。0 I* k; y8 }0 p

    ) r% a+ g4 I. g* w+ ~9 p/ |都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    昨天 20:30
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:556 {, U+ [9 \9 g+ Y3 P  t4 @( m
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ; i5 c. j. l, p; i9 j
    3 E. p2 q7 e& |" n* |之所以邓 ...
    ( G2 G& R  }7 [4 ^- v" w# A
    那就是一个哏。
    5 `3 a0 X+ m/ H0 Q+ Y2 F不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    $ o3 r3 j! s8 t但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    2 y) `$ ^' R5 i, u打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ) O0 X9 ]+ i2 J, T
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。( u! O5 Z9 @2 g& M; j* d
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。. r! T) }- x$ w( l8 t
    ************************
    0 k% S( y, `; M  f另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:207 @6 k  S0 {) F2 Q
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    9 u  z  T! ]" d: v长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    % I2 @1 }4 u( B- g+ _: K" F8 O' {: ~那就是一个哏。
    ' u: ^1 ~, k1 q* t2 r8 c9 V不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    - Q' i4 _; E( N' l
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。& J% K  C2 z& Y& B* c( r$ C
    / M$ A  Z' }; J  ]( ^  M
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:30
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34% d9 V5 a+ n; N3 G' }# J
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ( V4 X) a! s3 f* U
    ! {. u* ^; R/ Q" W这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    6 M5 m% j) D3 z" Z7 g
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。& i3 i7 Y! S6 s1 G  O2 a+ T
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    6 i) b( }0 c( G" X0 a9 `( P* l# j这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    2 |: J2 Y% b9 c: P其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    8 _4 T2 Q2 e$ g: Q# {2 H3 ^
    2 U! r2 Z$ c9 p; |只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的! C8 ^! |3 `" j2 Z4 ~, s
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    ; L" s7 v: w% ]有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    / e4 C) i" i' X% u改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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