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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。$ u- [- a/ S4 @# D
) J! N5 ]' c" R( |; [: M
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
( ?$ o$ {; T8 k& @& q9 p1 P% j, t$ x2 U0 R# w7 |) u
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
" j' t# n" K1 E8 f& a  Z- z! S9 H9 a# v# E  M3 v, S. I- A9 d
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
' ]) T- o0 i" e
4 K# F- Q$ R9 J2 Q' g3 a) j/ K用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
; P. h' h% c5 Y) q# N
  [# D& }0 _6 e+ Y; q( y  S这对中美的AI大赛意味着什么呢？
* Q8 u7 b; @# |3 B( o8 m& b
+ u5 b1 J* y6 c% I& LAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。, P3 P( C% S, w' _5 |1 m
5 B* ?/ g* r8 Z9 ?6 V8 x9 P/ a
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
9 m4 F4 ]% Q( b
# Q8 i* l7 x/ K4 o3 k2 G但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
1 ~8 o) @* M- m4 K. K" N. X% y0 X1 Q- o* z6 D- f/ V& [
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
& w2 j& r4 e1 q8 L) z* n& a& n1 k! ~# g* H% I  o1 M
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
# J" M7 z4 v- g6 b+ N6 ]( P! L$ J$ V: V( h2 M, D) A, t) A
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。1 F' b- ^$ S7 A! {- P# A! e) h, ^

% V& M8 k( t3 V( q( x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
9 B2 a$ ?! y- h/ d
! b) i8 |" K2 T6 L我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。3 q$ }8 w: T) v8 Y# U2 Z4 F7 u& c

9 d# f  I* l8 w/ g他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。! x/ V5 O8 a' ~! Q

1 k  {7 N0 D/ B& X1 L; A6 ?逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:27

    • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    0 k) r! f( i5 I% g7 o9 C回晨大牛的话。5 v4 M( g( v" E! S+ b7 a2 I
    * v) B4 [. `( H1 U. @
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) U/ D* K; w; X5 X5 J1 O" T
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。2 `$ K* v) ~3 L
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    6 T/ g5 g4 H% {" ?9 w$ C  \' [; a& x3 s9 L9 p
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。: ?+ c) E$ r5 G& G: W

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16' t* \5 h# h$ k( H3 u0 S( T6 V& t6 z
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。3 s" a. R4 O' {5 y# _$ a& s
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    $ s0 h- `% J- h/ G
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! f: x# h8 K9 s1 l. F) W# U
    回晨大牛的话。
    0 P& a( w. Q+ m1 S# b* Z  I/ m3 G: m0 U# y# D3 P9 J
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 p4 x! y- ~; B- a/ w- Q以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。+ l' t7 R2 j3 K( E6 d
    * y  O( D9 u" F5 r% G; g7 u
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    + Q" W* \  s' P( \% Y+ V4 l5 U3 ^+ I4 p# Y' Q
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 v% V$ g6 D. ~% K& Y) I
    , N8 _* p; [8 z. `) ]. P
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    2 S8 {2 C8 ~; C& z3 YAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) H5 H9 F7 Q5 B, r: a
    1 h3 U7 [: i3 c
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    9 [5 A% @1 l1 k7 `9 E5 N# k/ h  h7 J
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:27

    • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    / B4 m5 W4 a. Z9 a+ n6 ?AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    . ?9 X6 ^7 X. K6 w- b
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    0 L7 ]2 m/ B  J$ J9 `" Q( R) b1 }+ q! |7 \, f
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    * t) S; V/ q' c. p回晨大牛的话。  \" v' m+ L; {
    ( m5 U6 K: E* M4 N% a6 n5 L4 w- [
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    , y8 W; Z" y$ Q7 |0 B2 Z0 e: I$ S行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29( g+ P0 E; I) y  V3 ^* z" T  W
    回晨大牛的话。
    ! d8 S! y: u: h: a: p1 V5 ~9 a
    & h% d* p. E  [8 U我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    0 ~$ C$ |- z! k
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？$ D% a4 Z. l% N* M8 y8 j! q9 D$ z) P
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。3 u4 ~" |( h/ }( [. H( l

    4 l$ g  I# f9 l劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ! N$ O( y8 V% a0 u* R  U: P8 k. t7 t  n/ i. w4 _8 h, V
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24" x9 m3 J1 S% F' Y
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    7 d% S+ X) F- D- |2 g. ?* S
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    9 T: p8 Y3 j- x7 H. b" Y$ ?: a5 ^; a3 Y
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39' M! T9 L6 V  ~7 [, l: X
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ( R* ~# F8 u" k. T/ L/ {
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    * V" r( }, P2 m最后一句绝杀了，太牛了
    2 M; \+ \7 S. m( L( M6 V
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    * E+ k. u" g: A) d0 O) O8 o* O1 y4 ^+ O. z, z1 R# K$ S7 j3 X% ~2 I( x
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    3 _2 l- l6 j; G: [+ l9 T) n$ N3 u. d* M- N
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    7 I( I2 K. E# k& t川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。9 u$ b8 I+ C6 B4 O! w& P- e
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。6 K4 [" g) w& h) W- [  @
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    - U8 e% I. ~  _" _9 u9 E6 B4 l
    7 w6 V' O! u6 I2 {3 I( J/ G还有这首：% o6 l( m) Z% J1 O( J' Y3 G
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。, G! \* u5 q) ?' O# t
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    6 E0 X- }6 E7 Y& o平生难尽述，百岁妄希延。, N$ n: m4 I. [4 s- o
    夏日冬之夜，远期只廿年。" L  M6 R4 T! o0 W  ]7 u

    9 x  Q" J/ x, F, L这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。9 b( w. B( l% [

    % s  h9 {* [2 F& [8 O8 ~我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。0 J: X- V7 Z9 s. [3 ]

    ! h9 k! s+ _# r; y9 |; y, D$ IAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ! A8 o$ ^  _4 Z( Q# A0 _6 \! c0 o1 J" Y9 ~
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    . b  r* R9 f" I$ b2 U9 V7 C& r% H) o  i% V/ x, H* d1 r
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    - M2 j- x7 T7 ~# E乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    4 ^% n" n: \: U% K$ B% d  g孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606054 ~( [6 K; U# r( S) c

    5 |3 w  p% w8 g/ O$ F! `+ X作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13: j$ _7 [$ T5 X; U
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ) ?- B' m1 T5 v) ?很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 03:19

    • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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