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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
; R8 l# J+ E/ W4 @, s- j& s- R! C' J4 W- z
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
8 d2 ?( W2 p# \! W5 S  Y" K& p+ ~* N3 m3 h( q
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。, P8 I! o5 V# W

, E6 w; k" J2 h5 H5 i) ~* X4 {4 C世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。* w$ Q% x7 ]1 F6 }. ^

* ~4 h) r2 e; b, @9 y用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
' `3 b# U' K" J$ Q
0 L+ U+ [  w) s4 d7 D# P这对中美的AI大赛意味着什么呢？
! v0 y0 Z5 ?3 e: Y( ~4 E
2 e8 u: \$ w5 o+ ]AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
/ E( r. L; e/ q0 k' j2 G
# _6 d# \# V+ {' Z在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。- }2 Z; a) R: T9 i6 E6 X

, \( `5 L) y. d* \0 r+ g* _$ O但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
7 Y* i6 b4 m2 H; @4 Q+ T5 P
8 k6 k  C3 g6 i, v6 W美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
% t  t1 H6 g/ }* ^4 _$ V6 y* B
( D9 z5 E. S# b  ~& _. i中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。8 \, t- I' z9 r
# d& E' I; R9 \/ Z1 G7 u, p
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。1 z( E) [; o, j. e2 J  g
1 h- G$ ^# a0 ]+ t
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。. r0 {' F1 a- W3 y
8 B: H. i' x1 E' X
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
, K+ Y# n* `; P0 R% B, A2 S
* j' ?+ E$ \# a- [# E8 `他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。1 P8 m3 z/ [) b9 s6 |; V) Q

( |' M+ `; }8 Z& m' x5 `! v" ^逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    / {& Q; N' ], s, G) t/ H回晨大牛的话。, f" h, d5 m! z. o5 \

    . H% l! Y5 g( X9 K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    6 W7 I% g: i) V) y咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。: {! s; W  `5 \' M( N. a
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    4 g% w3 r+ [/ L3 X9 h! \( k  P. c2 T+ s4 z% d0 |1 a3 M
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    / R0 A, `/ F. z+ x$ C: s8 l$ t

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    4 V0 R* q. y; [# m+ f咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。  v: S2 R" u5 ]/ A* ]; q( h
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ; G4 Y5 P5 T$ A+ m
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    $ x& o/ l1 f6 [- b/ |; r回晨大牛的话。2 u$ J; ]+ ^5 _' Y4 Y. b
    $ u! N% B% s8 s/ U5 E9 J) S0 P
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; {8 ?4 ~! a& C  J% v8 e! h1 ~$ A以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    , z  D% i0 u  a) U+ D
    $ \  |( c' m/ J- B回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。. ]. R+ N6 A0 _/ B: d
    5 K. ~: o2 A5 A
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。( c6 b2 |$ V# [& g3 E0 r3 g' M
    9 W0 I, f) U. M5 n, G/ ~, q7 b& m
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32' m0 `% A+ `- n3 D
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) ]: H  o" H' r- r$ T+ L. C! Q
    ; t) k* p! z5 G6 i$ s: j
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    ) O0 O, X( f* ~- ?AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    7 G9 R7 F3 V% }2 S( }1 tAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) p8 @* l! }$ c% y$ Y% `: V+ g
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。# @8 L$ W( c) Z" y% C; g
    & B- ?! k7 N& y$ Z' J
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    & i" W" `* q4 P! _9 ]# c回晨大牛的话。7 F* ^4 b& K9 V

    # ~# I+ C( x0 N+ t+ K. w6 i我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # w/ p7 L# a0 |8 ^( _! L
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29, c' I, Y+ ]& j3 K- ~7 t
    回晨大牛的话。5 M$ B5 ?/ E2 m, P
    & e, z% X) n5 y5 J1 M& `
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    . j) p# s# [$ p! b' z  g不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？* ]" h( d: @8 y4 j2 z
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    0 H+ K  C  ]: L7 M# F, u* ~. Q/ q3 x- c, i" G; \
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    # s+ |& }2 G+ e% s) i* l0 |' Q, r1 J+ E) d$ B3 c
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    : a# }: X" T. F行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    $ P1 F5 U# B3 S) \回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.8 ~, T: ]$ Y  Q' g2 P: M8 Q
    * p9 r8 d2 ]$ S/ H$ }6 ?% f
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    # B$ r8 K- e4 S' EAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) L0 E: S1 v  y
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    - U, a% j% g# l2 }6 o" }, Z最后一句绝杀了，太牛了
    . c, _4 y& C$ `
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。. r8 m% T+ u% h2 M# ~% G

    2 y- b" n% z$ e6 F7 i乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    ) G: S0 j8 d6 u2 ]
    & U! J7 x- k7 d0 ^谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    / `+ C2 h. ]) F5 v7 W  R川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    + T1 `: G2 p0 X( d; H- L% {- C% S意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    4 }- v* G* ~, n" A, E3 J分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？5 E& i8 m- K; u. u1 Q; K

    & \( O" M$ V2 J$ |2 K还有这首：
    1 c9 K. g' b. S2 Q三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    % V! p  v% }+ W  L追忆居中阃，深宜称孝贤。
    , n5 L" Q4 c% i7 y平生难尽述，百岁妄希延。$ `5 m, R5 e5 t7 S2 F* R+ Q
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    2 f( q" h+ z' Z7 ?8 e0 u8 H8 |) p1 c, t" T3 t8 m: N! a
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    6 b) C' f- s1 a5 _  ~+ f
    7 k, m# I+ [) f' m! S$ i我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    " q( u. j: N4 @
    ; O* q7 ?- O4 P4 x& ]AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。6 P) u1 ]$ H* F& G  D
    0 O$ u1 k' \7 U! Q
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ! |" g8 z: O3 u9 F; A! m
    : K7 }6 `6 H6 C' k9 l所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:139 q/ Y, I9 z5 U. g$ d; ^
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    / A( x  \4 D: t6 F5 {5 b9 W8 c孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605* A0 x7 i3 o0 r

    / u+ U" m! w  S作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:138 \; g: Y) ]% O$ s
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    7 |- i! A1 G' A& E
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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