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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。) L. j' @# v! Z" J

% m& Z- w3 o4 k2 T+ H个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。+ M, z7 o9 f- l" J

  [. e+ ]1 C( y$ }8 q- y/ x大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
0 N% U- D- Q: {7 _/ U* J1 g' v7 T" \# J, N
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
) o8 y' x' @* Q# R. ]0 ]! Y! f  C
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。9 a0 R; L, U2 j7 \" @9 N% A
& ?# I/ n' q& o  j4 E
这对中美的AI大赛意味着什么呢？
( i6 N/ H# ^* A+ s; l3 p0 h' p2 [3 p$ o/ ?8 y; v- _* w3 j$ Z8 X
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
& D- h1 _" q+ H
( V2 H' L2 c1 I  _; p# L在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。. k1 Y. i* \3 G
0 [0 m9 Q; _2 k- Y& U: z. T+ X
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
$ H; r. s" R" M( ?5 ~
8 F0 d" ]$ D  t美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。( Z/ ]# j0 {# z& b% Y# X

; Y1 h; q% K0 U$ W* |8 n中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
" c( f5 S% S3 ]: m  v
* E7 p; I( K! G/ z4 S: u最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。0 c2 U& m( {% _! j; C$ C+ G: e

: T( Y, Y. Y9 c我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
9 T2 Z/ E4 {, ?0 g
" b3 ]0 R. q8 Y' a/ ^: D% ~1 a我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
  ~) b! L% B: f/ h4 ^) w" ]+ y* a( I: X" F* m7 }& V6 x
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。$ \, G) ^) _% Z8 k* u, k

# ^' k/ J& c$ A3 p6 \, z逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29, ^$ x% P) w3 I5 R0 v- e( _
    回晨大牛的话。
    ; w# A/ T2 e" @
    6 U* p. P! @" n: t7 u4 S我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    $ W1 P# [: o! |( _4 ^1 ^咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ! Q/ b1 y# _4 B% ]众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    6 p, L7 @) `# I% k( |7 t5 I; @6 [5 R' m6 B
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。: p$ a. }" {' _5 O/ Y

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16% t; `0 h, I2 k
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    $ ~( [" Z9 u* W6 ~: u4 g- ~3 V众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    $ |  G  t. N$ s  d赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:294 x. N- {* d% ~/ g- l
    回晨大牛的话。( t8 Q3 G* X2 L! U
    ' V6 z4 {9 H! ]6 ?" x
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    % P5 v  b" A5 I$ A$ h) ~
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    + |0 W$ r/ b* n
    3 w9 Q7 o) ^& e& R% J" P- E  ~6 V5 I回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。6 r; b: V+ Z- x; X& `# B
    & b2 |* D7 ]9 Z7 J" Q; H9 B
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 e! e0 q: d1 @, n8 C6 A
    ! `" ]& |  Z" _/ T) M/ @* Q
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    # F! f4 D% [# t: mAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    ! b- E2 T) g0 h5 J1 e' b0 D% w
    7 P) m2 _0 {: p我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    4 l+ }! V; a8 L
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39' e& V7 g$ b0 A
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! {$ L! X+ I( G0 k* e, e7 G5 b/ M
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    . C. ]- V4 r0 @# X
    5 A7 m$ I, {& t% r好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' G. M6 r, i) ^! z3 @) h
    回晨大牛的话。
    ; K1 w! G6 b  L  _) u" j
    5 j' G! k) V; [4 D2 g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    8 n' R! r* D6 `* F5 Z. A2 J
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:292 H8 }5 I1 @* L5 Y+ F
    回晨大牛的话。
    1 {$ d( E* U& J3 S
    9 e& e! Y2 B" I, o- Q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & ^) n9 N: f6 C+ K
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    ! r1 P  p! [( K6 m( m$ _一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    4 N6 U! g# q$ A+ i; K) w: G
    4 b4 \% K+ L5 x: ?& |# V劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。; F5 m; x# g5 O2 S( u4 t
    4 a& D2 ^+ {6 D: }% _# p
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24  I6 a; p9 U- G9 z2 J" k
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    2 g. F3 Y0 q: U# p  s: G" ?! g回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.- t0 D+ G9 u1 }

    & J% S  `0 c% y: L! w, K
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39- E/ Y! o; t, b& b
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    . J" D2 I. k# s% M
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38# g6 g6 [& ]: o8 T
    最后一句绝杀了，太牛了

    2 z$ |1 B* V* r% G6 `/ K2 l乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。$ w3 U. b4 M& s, w

    $ J% I4 G$ T) r" b: B1 M乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    , p, n1 t9 @* i' I7 b: r4 z8 [" o# q$ u
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    3 G3 W% Q$ w# o4 f' l8 ^1 V川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    # k  M8 ~7 G" u" U( O意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。; E: M4 A& L: ]) E: C1 o
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    ( J% F& z' @* j  r1 r) g' ^' @7 M9 ?! `9 e% N
    还有这首：
    $ T, @+ |% r4 ?+ d9 ~6 m三秋别忽尔，一晌奠酸然。5 C7 a' ]' B7 p1 x9 m6 N2 J; N
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    7 ]0 ~% G9 A! }; x: S2 y9 O平生难尽述，百岁妄希延。4 k) v6 Z& m; L! K
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    / Y2 G! o, g/ }% |: s  h  Z* s& }6 X; n6 v$ A) X! T7 @
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。8 ?# [' U& Z% x) l2 p
    - c' ?: m: Z  X: N% J4 Y4 h- c
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。$ ^$ t' T! u7 ]  ?6 [
    $ w4 U4 ]$ }7 ?! d% ?
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    . N- D4 J) {2 H- o8 q3 P- e8 D) U, k$ g( ]' x# f8 M: `0 U
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。* U* `  v0 w3 a7 A+ g
    ) _* h; `/ b6 c  w* g4 J# `$ H
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    0 a( x, v! s( F, ~乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    % E! ^, Y+ h- ]4 }; |. v% |* H
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    . W% Q& H* I; J$ ?7 P6 s& y9 g9 y! M8 C4 N; K  m
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
      [1 m$ {$ I* k0 d& ?乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

      Q7 y( N0 g2 r# Z$ A0 x& G. a很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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