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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:061 _/ v8 I* G, R9 N% ?2 M
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    # T6 ^: ~) @3 T/ G/ h3 \这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08- H# k: y" a3 g$ k7 V
    不对吧！
    ( o) `4 Z% a6 m" |
    9 e* ~& p1 f1 ~+ h重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

      |% _" q! v, k- Q, y: e* R, v
    3 P7 n) L# r- N& _8 x# ~  J6 ^* N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    # Z4 p( B7 Q* D. x2 x
    0 M! c+ `1 C8 L中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。% U% ?. _  x$ d( B$ b; _9 F
    " q! G! I* Z+ ^! B  R% X2 }& `
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
      F- l+ d& E+ E还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    3 F8 n/ c2 L1 A: N6 f0 P2 U8 ^+ n) y% F* Y( l) |# }# q
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17. Z$ P1 q4 L8 [- t8 K8 D# T2 Z
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ! G* u4 D5 t" {) I6 B3 A" _
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. p4 Y$ D- D; O

    , _" i8 [% y- q" d% W- |西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    # X" I5 [, M1 [/ q* g$ w6 d  y7 d5 l

    0 c9 S0 Q6 n1 H4 j  @
    # J5 m/ o, t, _" D) q2 d9 r# a. w西门家自己的宣传：
    $ _0 u; ]( s: z7 ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    2 S5 g9 h% U0 ^0 W9 o, j5 R+ O8 p" e: e1 z
    内媒翻译的纽约时报2 l5 j! L( D' o
    https://36kr.com/p/13415602607452191 y' T. W" A+ h  N$ D
    5 J! s8 t& z0 k
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    / c# ^% q  b) M( E8 H
    % {5 a3 v2 I+ t1 i0 h% H. W国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    2 u7 Q  o  F5 t0 T
    : C" _$ ^* n" @. K5 Q$ E8 Y中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径5 |) I, c+ _# N# K0 ]) e% h
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    " d# G) R. j, T! T% N  A5 }) z' H8 @9 l, u

    : J1 M; h' I1 G+ D
    & L5 O) ]4 b/ s8 V; ^  @' {" B! J株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    $ J4 S4 I- E) N不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    : K, _5 j8 w3 g2 Z! m5 W是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。. F, W! B5 V, C4 l# u
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:185 w2 x; g3 q2 N6 R* D  s$ H
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ m0 r' A8 {& ^! g  \1 u+ j  X

    / f4 Y- K: R  M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 H1 ^6 G% H7 d! s+ d
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    ; V  v* Y7 R$ b本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    0 s; @. g! P2 e9 Z+ F也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & m3 a- P7 S( o1 D( Q1 B1 j- r' R+ w: q9 h
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( q! z9 x$ l( y5 x6 K( \) ]. [
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# C/ @' u, x1 O3 C% z3 X
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % U7 C; k3 ~" A* |4 ~
    1 k$ l& d- b! C& g& M7 b
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。8 M2 p1 k. T# o7 [* \% L

    2 a6 P4 N. D" q8 R6 \$ h: j  U他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前

    • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18* T6 \' Y6 v* q% N+ C4 h
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 J, N) {2 |# F3 F
    # K5 G) w6 S9 x6 `1 P3 V% V西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 N! H* U2 Q, u. g& D' ~禁放双弓; ~4 x7 u1 g8 _# z) O  V. E. h
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:191 P: b  V$ X3 T* b3 S1 R$ q1 P4 }8 r
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ! Y9 X0 s% v  c
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 * l9 U- v  N0 Y+ P$ X( ?
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    / L! D. u7 ?* C1 n0 |( C9 r1 v1 V; T/ t这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    + t4 w( H6 R2 _, L* s
    / e+ j0 d* l; b* g, c6 ~* c1 x2 v+ n
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% F7 e1 C5 \# E/ S3 p5 j
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。) a3 n' |$ I# ?& ?) q- {
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 + l; h* o7 q8 i7 m* Q; H
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    & f7 T( z0 Y: X% `" d这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ; y9 G% [8 S8 i# a2 ^$ ^* w) ~9 S
    % ~( e( ?1 g% r; j& e就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。; ~7 ~& m' W6 t4 R% v

    3 A9 e6 B6 P6 Y2 U( r; T
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。, g0 |/ w8 t' g9 o3 J2 Q+ i9 B
    - _2 ~/ ?6 [/ I+ E) I
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ! i; h  p* u) Y2 x

    4 L8 }- w8 M( A  t这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。, s  G, T( v" f: p6 h. @; `

    " S; _5 o1 F6 M  T6 w, ]8 h4 I+ s2 y0 ]0 V! V1 n
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    % i* j1 [/ U+ I5 u* f" P一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    . x) l9 E) G, T; f也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    , E* h. C" a4 C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……- U. r+ \+ j3 I/ S

    ( d4 b' c& }. P. A2 y那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 8 W9 \6 x8 B; o* g
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    - b( h3 v' V; s那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……) r- B. x# _. s' y

    " r% k5 |% r  Z" e6 O5 }; o2 Q6 t那东西真是不安全
    , A2 j0 l5 ?$ N" D% N# @# b* `$ M' V

    & A7 K; E2 |+ r  S7 r目前计划推广的就安全了？0 g  I, N8 A+ s" D& I
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03& Z4 O3 ]5 z- h/ f' f/ S  m9 D8 ]8 `
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    7 p, a- ]9 R2 k& Q* Q见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？9 h6 |7 L8 J! G8 b; r! [

    4 q2 P0 H9 |/ g+ g" y9 H大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    6 h! _' w9 K  y! B% L+ S7 s9 b
    1 ^" z8 L; }/ K6 E- J# b, j挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02: Y- Z! b% u4 E
    目前计划推广的就安全了？
    8 s- o' a  n3 J, a) r6 N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    1 K2 w( o+ U+ o* X; a7 d* ~目前推广的是什么计划？$ A! k% A- g( v- H! e" D9 [  u1 @
    % G6 ?1 y- o1 K& h4 F" x
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 " S5 l0 w5 V% N: p/ i5 w5 E
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14: u% J" k7 T2 S2 |' O, q$ ~
    目前推广的是什么计划？
    # T! n2 @* q" ?' y) [" X1 r3 `2 L% [' |" L2 \
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    4 s: {  H. c3 s( H" d; y

    ; ^7 W" N+ [3 P4 J: n- e4 z- X难道现在推广的是交流？
    * N( ]4 r# _& M& W$ p/ r) c直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    - {5 n) F% {1 j( k9 q: x, ~6 l; }  m难道现在推广的是交流？
    3 l7 ~. `3 G; K# {* ~  D直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    3 r! D7 o+ \* o) ~% Y& k
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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