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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3371 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    / B  o7 V8 H) m& G/ ?  d还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ) G1 j" z) E1 Y( W# D: j" C. n2 [这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    ( u, m5 g; }% H! b% y2 C不对吧！5 F, }' a, [" N& e
    - @: o! s9 P. N% e! v8 K4 V
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    2 X" K% G5 u1 o+ P$ U! G' v

    3 S& b& |, v8 k( t* c+ K1 R北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    8 H0 r0 d" ^* V! }! s- M. |; {: N6 I) U# |  J  ^
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。  W. v2 E9 j& o8 C2 R

    ; y  e4 _( h5 a  w$ L4 F- P% n$ z司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ) R, w& r8 v+ V# {* C/ }* o6 h还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    9 h9 K" d4 D: y3 G" [* Z% Q

    + I: q# @0 h* n7 \" P5 u中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17& }6 Q  {# b0 x: V6 c8 f( V
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

      X8 v/ j: w0 O/ l% k不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。# O1 S# c" I" B( E
    " o3 U' s+ C& }
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    0 H0 c/ U1 Y7 R1 s! {! M; U) ~# g8 ^0 O4 ?" N% G

    2 ^' P0 q  |1 |/ U$ k' Q& z1 Q$ u. f6 G
    西门家自己的宣传：
    0 j# j- Z3 j( i' Rhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport/ e, c- c( ^6 T& W" i4 G
    * z  p9 ~. o+ s) x
    内媒翻译的纽约时报
    6 i, X! A. ?  \: m& Q$ dhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    4 `2 S' z7 l; y7 o; u' b# n. M9 a
    5 a# F! H8 z. s2 h' ^% H2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    3 ~* m' I: r  {; O3 n5 e
    : r% K* v1 k! f国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    ! J+ Z+ E! f; w' j7 Q0 I/ R# V1 B. x) U
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    % Q- W: p5 B9 G, Q) j3 x( {https://www.chinahighway.com/article/65398687.html; N. B* t2 H: ?" d' q& x0 B

    ) t; J2 L+ ?8 }" P% U4 Z, o/ x% Q( t  V0 _

    8 X" h8 n; f: [' V8 Z6 }/ a株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    7 P; g! S0 U7 U1 h( ^" ^不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; g5 p6 q) w& f% O( ?是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    ' J% A4 t5 |" H& S出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18' ]$ o: \5 D) s/ u" ~7 t
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 {# R& M/ u4 H& F* d9 P) k# O

    9 h9 j1 `: l% O- C- i" A西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ; t5 l7 N' D8 f" m
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    , l" [5 i8 U/ _/ d8 ]本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:187 T; W4 q# G! Y* k  F9 o4 u
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 o, |5 K' s, D
    1 g. l/ k. o; K. b5 f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( {, l4 ?0 H: n( {5 J. b
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 z% G6 L9 \7 B" S5 E  Z. W8 J不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 L' C( B( E7 f0 u9 k/ r8 G5 a
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。7 I8 j. F5 n- \7 s3 t/ i/ q% [! F* K

    : Q. b  P9 x8 A( E他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:09

    • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 z: ~* v; U3 ^) x6 a8 w
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ! N3 h$ I  t9 l" d" O, A4 ^: t9 I' O6 |: `5 h3 U9 ?
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ' \5 S$ W- J+ l4 i+ k( a
    禁放双弓
    6 ?) C. N! C" p: {, I7 \
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    % [* l! q$ y' C! k! l8 w% U# q还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    1 \' @! J4 _% q7 Y1 N# ^& |
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 2 z& j! v. g8 e8 O
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    8 k4 m( n* i$ y7 Z( T/ q% W0 P8 s这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

      a8 g& A3 B4 y2 q! f
    3 m; `2 a* S7 V$ X" q* J一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ) j* B( K% B4 U也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。5 b% ]9 y$ K' p1 O
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    , ^4 k1 {/ c2 ]
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ; _/ y' C8 E7 ?这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    $ e& c1 r8 ~! @  o, e$ t. i
    ' h* Q8 e$ }" ~
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    - k$ D) }- V3 F
    1 u& g& L. R+ c8 y' K
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    4 O% Z  I" c* T% Z9 I5 D  e1 s! k  n& i
    6 U9 c6 g% b% G; {* f0 d+ G“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ) Z+ a1 d. ~* v- Z0 D

    * J0 p% r" C8 `这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    % _- a4 F; I, r) r! |5 C! x
    : Z6 x8 S1 e2 p3 r/ s; _
    4 n% s" w. K& i2 Z% K公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:026 D) I% b4 K5 ~5 k2 I) R& k+ [' G
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * o. p' a  x% |# `4 W$ Q: e也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    5 b% _5 _7 G+ ?& R# z那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……: n- K1 p  {6 L- o. `; Q" }

    : t4 h: ~0 p: i% z! M那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    # |+ k' D$ P8 t" [
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    + e4 K5 @1 X) C- \7 s那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    5 R. R# W/ Z2 g( u4 Q: |3 \
    / ]( X, R  ?$ {. S( `1 r% P% K$ n那东西真是不安全

    5 `! T, X& {9 c" H2 D4 j) W' n& a
    & C5 o7 w* r# \: c. U* b) a( Y目前计划推广的就安全了？
    6 g/ U% ?1 h( X再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03* D% o" _. Y$ S) ?2 F5 t' Y4 w
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    6 I* L! \$ W' ~4 [/ B: m
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？: i( }  c. |) L$ S1 P7 N
    ' y! T; I4 p- {4 {* a/ s1 b4 G* g9 _
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    6 t" g) w) A) F# o  V3 z* k3 U: N- X8 I
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02" n, S! C: ?% P) d& j( L2 \
    目前计划推广的就安全了？1 Z  x; n: b) v4 ?& \  a! F5 ^
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    2 J+ s: a/ h, Q
    目前推广的是什么计划？6 V9 b6 J1 F/ {1 s

    ! l; U  r& P, C2 p0 ~# v8 U交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 2 O4 I' f% h! [: r
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:140 m" N+ k7 _9 N. @
    目前推广的是什么计划？: N* B; w3 p6 W# K4 D4 l
    5 A0 G! F' @! y- V
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    / P- R! u2 J5 R; ?
    5 S9 o- t3 X' I3 Q3 c7 R5 _
    难道现在推广的是交流？& p8 W- v& m9 F# r/ t
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:335 d5 _7 d  O3 h3 z+ R) u1 A
    难道现在推广的是交流？
    * z7 [4 ?6 v9 X$ C3 l: Y! f( V8 T直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ; ~/ c  I% m, g
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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