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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06, k& ?! p) X4 h! y9 N
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    . e$ k3 V4 m( s) }( x% F
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:089 k" w2 W7 s2 |. B: z0 y2 k: _
    不对吧！5 @$ Y% }7 `: T2 C+ q! t5 L) h
    - R! U7 ^3 C7 F2 q
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ' J8 R( O, ?! R& M+ y6 O0 f0 @" V) D: n
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    6 p6 d* y* V- D. O: ^) m6 F1 \4 z5 X% l4 J( l: ?6 W% s% B
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    5 ]( e; R& f$ a7 \2 V" a3 E5 q6 [: z1 z
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06" e; O8 I- g+ z( Y
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    - S/ G" s9 U' l6 l) e. Y

    7 g4 p5 U2 \& b+ i) b. f$ [中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17- _; U4 Q( n* M7 I) `# }( ]
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    2 p) n/ E7 Y0 N2 U5 h
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。- h0 D, J/ t9 a* s

    3 E% ^- W! e! ?: [西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。% K% @. ?- `, j  a
    $ Y6 ?) M- d  @  g; E
    8 B& {3 q3 o/ b* P* w4 ]
    # c) O5 s! w% L1 m% M  `8 l
    西门家自己的宣传：# s( l2 e7 ~) z( f1 k( e
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    9 h" c6 o% q( j* Z' L+ `2 z2 H" E: e8 i. i- a! M
    内媒翻译的纽约时报. _& Y( O0 X( n4 E$ E
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    6 G. {4 u3 |. G6 [' x( i
    % o  S* l+ r$ m2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。3 }: F1 j+ L, ^3 x
    & _/ `/ C4 t  D" A& r# M: a
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    4 ?. `" m3 |/ A' b$ J' d: P( e( L
    . q5 N7 I$ D# H3 k* C, W+ \7 E中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ; u) F$ k# T. N5 F  W9 }/ b3 ehttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 `5 Z* k3 d, d$ @+ Y

    $ R- z+ o$ x. N9 k$ ]$ Z1 V* t1 W+ O, ?+ R

    9 z- x2 y# @% N0 r6 `0 y! B" C株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 S- s0 X' s  o% C+ _不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    0 v0 g9 x0 l) i; ]1 O) B
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。. [& [, Q' ~0 g; A7 ]: l& L  P
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 l, g6 Y" ^* @4 ^
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    2 y* V+ [: s" t
    / U+ n: w$ ?4 N. M0 T& A- M0 b4 T西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    & G3 I8 @4 D  l. z2 }
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    0 N0 }9 I$ ~2 B. E, j8 }本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ! @% B5 r9 f" y' H. z% N6 {: f也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。: W. V# K) c0 l

    # s4 ^# S3 }7 s/ f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    6 K4 A8 X1 o% ]2 z8 W这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 Y2 G) E; N% k! k- e" f, Q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    9 h* c) P% N$ l) E$ D7 X
    # m# d! i' s- R3 Z( W2 e" ?充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。+ v7 f. c$ p2 E6 }1 X

    , Q6 z3 G7 p' u8 V* \# V他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    9 F- B1 Z2 ~* p2 |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    4 W6 S3 Q9 A: a# X! a) }/ m4 i  w0 i- R' A
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    , l2 ?- G$ e; L% t" `
    禁放双弓
    9 h6 _3 K, i& }# W
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ! [, t1 [! T0 E还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    . b( _* Y, R* o; I
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    " T" ]8 `$ L. ?2 }
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:005 Z& m5 I: S9 t( d( s; {. g
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    1 @- l0 h. S, U) p! c6 ~
    0 y6 t( Q1 T1 `/ f# g一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " L  ]$ j( n, h& Q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。! Y' ], Q8 l+ W+ r+ m0 W
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 5 h* L  P) Q/ H* u' ~* J* W* n5 [
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:009 l; I4 h$ X( s; j* O
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    , Q: E$ }3 a; Q, A- n$ ^, u% W9 U( f* B! j
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    2 s7 y: _* U4 E( n9 v' ?1 U' T5 D7 M) ~+ ?& A1 B$ M, T, i- r
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    . X; Q* Z: |2 i* ~% D: _
    & _) [( h. s8 r2 s8 j( @3 Q“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    $ I" [3 A4 O$ E( k% z7 Q' l2 |+ i

    1 e) t) h3 V9 h; V4 d这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    & r- B* K" d1 A
    5 o; d! X$ |$ e$ E* C" B' _- P) ~7 n; K
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02$ e, H- S) \( Z  B6 O; _0 E. A
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ( S4 |, R; U1 x) h$ H4 x8 X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    8 k  i" L. l6 R; x& V& g* A. x
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    - m2 I$ X' S9 h/ J9 Z9 {
    - X0 r% `7 M# J2 `那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 & p$ R- Z, D9 P+ y3 c- U4 o7 a
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
      f; q' r  k7 F2 N那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……" Y$ ~$ V& }* e* X) X7 L2 N
    7 ~2 y& f( _7 H
    那东西真是不安全

    ; [6 [& M0 z0 v& T, g; \3 P% r  a4 n  u$ Q
    目前计划推广的就安全了？6 ^/ e- ^7 {8 H, ]
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:034 J, A& Q$ i" Z" E) M) l+ b
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' ]; w- a, f4 X' c( S; H+ g8 y+ s. t& h见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？' k6 q7 J+ m, O" L8 Q2 |
    2 x% v9 h+ X, R9 D$ ^
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    $ q7 E* o, u6 n. A7 E% a# @: s+ I' Z: a
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    8 E7 Q2 J" Z0 f目前计划推广的就安全了？" m  |& D0 K) p0 Z7 Z# H& G
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    - S8 g( _9 @9 _4 ]2 _
    目前推广的是什么计划？
      |* h; T; V  H2 I, q+ U
    6 ]' o0 c& }. I" o7 [交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    ; N) W; d) b6 k
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14) q, E' m3 n7 ^; w2 X, O
    目前推广的是什么计划？
    " ]* f+ d. c: U/ o% a
    5 D8 W8 T0 p$ {交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ' u2 g  F$ Q8 b1 z- k! `

    ( L5 B- u( ]) c; T5 j. S难道现在推广的是交流？
    $ b) G& j7 [! S0 ^, \7 N1 O( S直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    , a* i/ B2 ]/ k" U8 A8 a难道现在推广的是交流？
    0 A! O! M& I; _. B1 Z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ! y8 @* \) b$ o( q6 _4 `
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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