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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:064 y( g4 t* z6 J; s. M. d! b4 E
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    : h& U' d# j3 P& z1 A+ G/ }这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:089 x; f) B" p; C$ @
    不对吧！1 }+ w3 _  ]. K9 N

    4 w, [' e1 e0 [) i0 V& ]% p重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    " P) A8 [' }* _" h6 w& e8 e* R9 N8 A4 d8 ~4 H) T) S- s2 h
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。' j+ Z: j, l$ v$ l( k

    ; ~4 v  T2 T" p1 M  `& Y: p中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。/ f1 K' K* D$ L' V! O) o8 S
    ) s& u  c! J4 X: H3 q: x
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ W. J, t3 j4 B5 C6 U! A- s还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ! Q& H. P, v5 n( p& i* {2 i7 w  W: l5 E. C2 a! {) g. P
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
      ]" h5 D! v5 w! c. r北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    1 F! ?* a/ R. {: E; i
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 u# |* T5 ?" v8 W" E
    9 O# r, V- _( }4 k
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。/ w9 o( D% x6 `& ?3 E+ |* y4 T

    / z6 H$ j0 w( g3 L1 s, @6 r, \
    " I" |) Q, T" y/ Q
    . A- }' E/ j" j西门家自己的宣传：
    & p8 P" n+ U/ u- f/ ?  C9 whttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    2 Z& c" |, p6 ~/ j4 n( l; _" p
    内媒翻译的纽约时报
    * \% P3 o  j( ^6 V4 @  @https://36kr.com/p/1341560260745219" O2 t5 p5 w# v' R8 k
    / x; Y; H% w3 L" ~$ N
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    4 @2 Y$ h% h0 c* ~2 j7 g* S/ e1 B  d2 X4 _4 `
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    + g$ W$ X% T  Z2 y; j% Z
    % D0 u  g/ V+ N3 i: ^- @/ R中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径' E0 P: U  e6 _7 L0 S& Q3 B+ W
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    & @9 V; o, ~  d% t' {0 d2 L* H% ?  O* f/ z% O; d
    " y  s# Q; B2 A

    * H- e' u6 a& F' c) e" D株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  z3 l# d* B3 ]5 D( U3 F; V3 z
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    6 l4 v# z/ M3 R3 ^) _是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。7 K- F' G; q* Z" Y
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18! ^9 ^$ h  r$ i' A) J8 E& g
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* Q* E  @) p2 ~% Q4 N
    * C) e5 {% W$ v( Q+ Z5 p
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ( [9 T! l; a/ t8 e* R无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。/ ^" _6 l( z3 v% j) J# O  `3 h
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18& h6 e* M5 D# r' a+ C, o# d2 }# @
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 l- c6 M4 b. [- _
    3 g1 h+ A' V- [) A
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    7 J0 A8 p# o3 o. G, B' c& y9 V$ B这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    + n9 |- x* @4 P1 C3 q# R不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    & ?7 o5 F; T  T9 w( V; m) n+ ]

    + T, J* {0 [8 Q9 N$ R充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    + e/ C- x5 `4 L4 s: T# m. N
    8 Q* J4 R+ Z' Z* u. t8 n他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 L# z- K8 F- B! C& W
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ \6 C+ w. ~% X

    * ^& t, \$ E! i/ K0 O% \8 T西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    - T8 T' y  |/ m6 u禁放双弓0 ]0 G6 ?3 x3 V& X! O
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    / Y5 O4 _! o* G" p还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    2 w2 _" d2 h3 X! g/ U7 M3 ^
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    3 ]3 @$ ]9 }8 I7 ^$ ^! H  G1 \; [
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:003 y4 ]+ Z. P" w
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    , j2 d) h* Y) k0 p' Q$ K
    3 j) V5 V. h0 `- e7 W  Y3 t一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。8 V$ {" C( W: q
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。+ W8 Q, b; K9 p! N- B7 B
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 4 @% |. w3 H1 f
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    & A3 G9 B5 e" z' A& C这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ( f7 t6 j* G- C. k
    ' {) V% F* t# g1 U  v: k) {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。$ ~# Q- b4 b+ l# A; u
    : k& H" ?: K" ~- t2 k2 v/ }
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。8 o; B0 m9 p4 T: t; H
    . N7 u2 o' j1 ~1 p1 j2 F
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ! o5 |% C. e$ S
    * J& `3 D# X" a0 Q; t* N# R( O, B这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    8 ?1 p) Q, S$ V# A% k( {3 G* R; d4 }" s) ~

    ' q4 g+ m# T; w+ i0 Y公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    8 }$ `+ M2 w% p) M# a9 H6 T! S一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。7 z; J, P( G' R3 F2 r5 F
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    % Y' X/ S# X- ^# a: D* d. I9 g- E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    2 U% o0 [6 ?' Q' x' G8 R
    ( |; t+ I/ P: M8 Z0 p5 M3 ~' x5 x那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 & V( s9 ]9 b# b5 b  G( S2 S
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57- s* H* [/ n7 F7 D# u* W  X5 ?4 {
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    % j4 d8 Y# ]/ k. M2 Y( I9 L) {8 l% r( C6 S: `3 X
    那东西真是不安全

    - {- L) M1 G7 z1 }) S
    + C1 r- W/ U/ d& p9 ~; ^2 U目前计划推广的就安全了？
    0 m8 _: i5 E. r2 n- x' U再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    ; \9 F. p& b# p+ G2 t就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    6 O) e5 j1 L+ b' ^  c: P' F: U
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    * |0 ?/ t! Q3 M, O4 K. V) z  D, i
    ! o& c8 _- F& m9 p( ^9 b7 z+ m大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    ' q) w, @( e: u5 _) g3 }9 F* g3 D
    2 I8 K* U. G: L0 w1 {挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:024 m$ S: r) @8 H
    目前计划推广的就安全了？
    ) b% B8 K& N, r5 e* L: M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
      ^" ?  g: a3 P, _* X* ^6 U, e
    目前推广的是什么计划？
    ; r2 \* Z  _* W2 c1 m+ z- @# n0 o- k' }
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 8 W. G4 [& A3 I7 k
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:148 h* d1 E/ `1 k5 T
    目前推广的是什么计划？
    - _  p$ n4 ?& d' d3 ^  C) ?: T+ E$ q0 Y/ Y
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    : G% Q5 q" Q8 y; E
    ) ^" h' W7 v8 l/ ?难道现在推广的是交流？6 E' h. V3 g' N+ f6 }2 r# J
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33/ e+ [7 U% |% o
    难道现在推广的是交流？
    1 U$ e; N3 R1 H; c直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    / Y9 r+ y% R/ G* [/ b9 g9 Q
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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