中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

; w/ N( e0 _+ N4 k重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
' h1 N, S5 o; Y/ A* }
" A$ ]" Y8 e% H  ]0 m( H- y3 E司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
! _3 Q1 }3 ]4 y- T( e1 G$ o0 N还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

8 k- W+ B3 m% M- E
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

  m9 P  w& h: [% V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
7 b; x6 R6 q3 j( a- ^- b7 {
/ |' a, _3 y5 k西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
0 ]; U0 j- B9 f2 u) ~$ z


0 |. q7 k* W, e! ?$ {" @* B西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
; t6 b2 ]: C+ F$ |; b$ e  K
, {6 {. Q; o0 d, s9 |内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
: ~8 ?$ C6 i8 x
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
! f  X& [9 H% M/ ^4 ahttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
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株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( ~: ~: K1 N5 d0 o不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

# W) `& ?9 [$ D5 w6 c是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
; N: Q- S5 P- j( G出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
' P4 E) a, n; \7 X本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* F* ?* ~4 L1 {
- h" A7 T" X$ K5 C8 Z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

4 k( T6 ]. o' ^) a; _  V这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

: X  w5 d8 I, S4 c
! n8 f2 U# o1 {4 k充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

$ @7 G8 {( a$ B3 ]8 j4 I7 z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
- L( N/ j. Y" i# o  N, ^

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

4 K! W5 W4 A8 ?# q2 }: a$ P那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

1 W0 V0 C8 x1 d9 z

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

0 L- Y4 V* y" y

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
  I" H0 a) _) Q# }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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0 m) _4 S. L4 ?

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

' ]( O1 J9 b, M4 n1 q$ t“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

4 o; P9 Z) A4 i* p, p  [) k这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
8 P  q3 H: O/ y& P$ s3 r
; d4 Z5 w6 c' U/ x+ Y$ P
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
* {. L: u0 T/ z一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
; A9 J7 S" M; {, R* _  o也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

0 P5 V  n+ c+ T, G! a8 B那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

2 B& _8 g% S2 m: n9 O那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
8 c, H6 i2 b5 |- D/ b+ g那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
, M/ ^* x  T" S! R# v0 @: i' F+ T再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
8 i3 c7 e6 U* u8 ^就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

3 X$ _7 `: L% A/ Q见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
0 Z5 {/ b7 n% S$ B
( O, Z$ b+ V+ {/ K2 e$ `4 I大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
8 S! V/ j" Q. J2 P$ f! C
8 c, a% ]) p/ b. I% ^5 o( H挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
! ^3 O; h* o; A5 A目前计划推广的就安全了？
, D* }- P6 Z7 @! C' V5 M  }1 c再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

$ s0 w9 M* h4 L0 o' f; R目前推广的是什么计划？
9 i! M% Q. m# k
& g9 q5 ^+ u5 h% T$ m交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
( I) ]% J' J9 m1 y8 t3 \
- C4 }5 }& M% y& g9 ?交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! l2 D# ~$ a( `6 v3 T7 Y% z难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
& r& B6 @% s+ n# F& l. A0 ?$ |难道现在推广的是交流？
+ U! N) U6 K* j直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

  ~. l1 d4 T7 v# J还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？