中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
$ }2 \$ t0 F" ]' e还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
# r  L; k" }4 M/ `+ w
7 }3 m% O& e3 ]4 ^. j重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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+ z+ X7 t1 A- x* o# S% i北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
( b% U9 U- N. ?  j+ O- `4 ^
1 t: G2 q/ B9 d司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

5 j& U2 V* J9 y/ A( y  Y$ I3 C8 k中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* q5 O4 u* Y- q# f& t
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

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7 c1 }! ?. l$ I; _* f西门家自己的宣传：
( ^1 X9 y) k; f9 R; Ghttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
# \; [+ z: z' W. w
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
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2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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/ H! T- W9 h: N8 Z国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
2 D% N, z/ X+ V8 w. a
6 W$ T# ?5 y% u" v5 I0 T" f中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

8 z9 Z$ f% N) N  }: e) F

, c; n: R/ g& @5 Y6 m- C$ `6 y- _$ m株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

' X1 v$ @$ L, A% y1 b7 i# V无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
+ F6 }8 n# L# E9 r6 ]1 u" |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 x  n* }( L+ s, Y4 V
+ g) q/ V$ f' L/ C; L( W  h* [- I西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 T3 [" `( {6 l& Z充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

/ N7 A9 }' u- ?+ h* e# [$ y他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
) k3 W! H" L. e3 ^
3 f9 y2 X  }, L* E% W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
/ Y. N6 \# p. b3 z  D还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

. o3 s1 E" H0 u* S& S4 Z' ?那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

9 c0 x* r- r# p

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

  p/ @5 h9 W3 s/ Y8 @7 ]
6 G8 A7 L9 t# h( y6 R' u一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
' E( Q) m* k" T也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
4 u* ^; X8 ^' N8 G8 b" |% T- N; ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
/ s  E& Q1 s" z; w

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

3 I" ]/ k- j7 N0 v% h- Q“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

6 _+ g. y0 A- W: Q, G
* w( }/ H6 Y! \# q这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

) \% b. _# W; K9 ?! z
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
* D3 W7 h$ K. ^" ?& M# Q6 e3 d也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

4 @, ?4 C4 s( R% C% {5 h

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
+ x5 O+ S3 j( |* J; d那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

. Q9 _5 f. z, g, K9 V) {- Q# l  m那东西真是不安全

5 `+ y7 S% q. _0 {* S目前计划推广的就安全了？
  ?8 c. i1 |! D6 a/ R再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
% L  x. c6 |# y* v7 Q
0 o$ |3 }! c! `, S3 {0 G, S5 Y大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

+ n* s* @# G( D3 ?# C0 R5 ~挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
& q3 @* c! A/ z5 G2 t
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
: n( I8 }6 N% _$ ^; `% v3 o目前推广的是什么计划？
8 K+ p0 E$ ~- ^) o, B5 M
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
3 K% H& P1 ]# `7 E3 v! K  p" `# E) X难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

: O# c9 l- @# u6 u/ t还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？