中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

; ^$ q8 ?+ k( `; r/ D( F这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
; q2 t" j2 j& n- l5 k  q: ?- ?不对吧！
! \$ b7 }; ^0 f" r6 }
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 z0 F% G  p" @1 d6 s3 q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

% @( D0 B) C; n+ \/ s5 f  N中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
$ D! J. n, I6 S# i: V+ s: \
& {$ n' S* M5 G! \/ \% M" F. l司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
7 F' t, j' q$ r9 A9 {; t  S还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

; E  h7 `/ ^* a+ K" k5 ~. q
' `/ S% x0 n. M# T中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
# q( K8 C* e- k+ l( L北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
# _! P! n, g) T' t' q; X
, q5 E( ]- R& E2 L5 z- I& k

西门家自己的宣传：
) p8 F% Q+ O& v- b. \( Q: shttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

" l" V+ B2 M% R# ~* u& ^! W内媒翻译的纽约时报
' ^# s% F; x* m3 t; Chttps://36kr.com/p/1341560260745219
% W6 g+ @& H( e! i, N% _  V; r. [2 U. i
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

( z( x0 e. _. C6 J" `' _国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
. t/ [. e3 g# ]& K+ ?5 |: ihttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
( a+ H/ S+ u, a$ P( E6 a


- t, I/ X! p* g! v株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
8 e" u# K. |9 x4 C: U不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
& w3 w. p) i/ @6 I4 t' F/ o出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. K* x; H# w) @! S( I
( y! t: K; j. M7 q0 p西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
2 \# I( @. \- b& y6 l$ z本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
+ k! v7 e( ~3 G! O7 \7 T( |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! U3 @# p- k5 j7 @7 t这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
* ^$ p# p5 e; V- c. P& _4 n4 g2 p不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 k! ~& j9 F* A* c% U* u* Y" S
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
$ Z1 _+ O; g  x6 x3 i
" ^3 U' }* g; s* I7 O  }他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
' i" i& O  |2 i5 R8 O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 `) g9 |2 ^) k7 n9 K- }& e+ T6 @禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

8 @* Y9 o! B! G3 n$ P那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

6 D# O  R( i4 V, W1 c8 V5 k8 W

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
; z  ^0 f. T" ?这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
8 }3 ^# M0 o5 i* w' w& G9 o" X% V人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

! @: |9 z5 [3 _4 k, G/ {" ?
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

2 v- J  L/ T7 m! b8 m4 B, v7 F

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

7 {. S* y4 V/ k9 h" g' m“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

( @2 s5 b. U7 z
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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6 R* ?# M1 ~9 d6 R+ z2 [( _5 h4 U+ o
' T5 \8 U( G4 [5 v, ?2 @7 ~公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
, e* v2 y7 P' ^% h# J, b. Y+ ]一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
: e8 w/ i/ {. Q3 w% v3 a, P& s也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
4 r8 V( r0 o! T  _$ g; U* Z
2 p% {' C$ l* q- c- M6 m' y, R那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

8 P$ l3 o, J6 {' y+ l
目前计划推广的就安全了？
3 t+ r6 k% c3 y再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
$ }, m  F8 k' ]2 {1 h, j- l& a9 ^6 s就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

( w  F$ Y0 l/ {2 O1 `( S见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
2 i) B+ K5 t" P
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
' O3 x6 G+ E$ A- i5 s目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

! |8 _7 O* n4 U: s交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
+ w7 T) q/ g' `( E目前推广的是什么计划？
" b+ ?: E: P* H( b+ {/ i" d
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

8 F/ l5 C; l5 Y: n1 e* s难道现在推广的是交流？
4 Z+ ~0 B; `2 E& |3 A% J/ }4 ~直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
' C  ?; O' E8 I% U" i直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？