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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3373 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06- s' u) X9 h( t+ A
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    . n+ a: p2 p* W4 d1 _, S# w
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08& O  k  H6 u6 n+ [
    不对吧!
    + |1 r$ ~( f( s$ \& A! G3 o* E
    ( Z! h' F  G8 i9 B重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    / V8 _5 K1 C% w+ ~

    1 |0 }6 q+ X" E- N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。, D6 p( @& d1 d. r

    5 C( i2 n( m2 G中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。4 s" {3 a5 o5 W6 \+ P( C$ q, m: A
    7 ~* W& Q* Q4 p
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06# K9 ~* T6 @' e0 P$ ]/ q( o% Z: G
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    3 [$ ]9 U' h5 [0 \; r( j, Z+ \& g+ z$ K6 {7 L/ X5 X
    中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:175 L! D, `. I- q
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    " D' w: O' Y& k' v/ r不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。+ j0 M' |8 C2 g% i

    * Q  B/ P& W7 F, z: I0 t( \+ {西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。7 R+ u& `+ h3 ~& G/ _

    8 y- w/ F. {2 X& u* p, L1 ^* \6 z
    , N+ v3 A, r; ]# v: q
    / V; S! e" `: Z, S% `2 [1 d西门家自己的宣传:7 K( g2 f! C( L/ L0 C, Z5 K8 K% E
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport8 |* w3 k+ m. M  l+ Y

    9 B1 |  l% k# u$ K内媒翻译的纽约时报& L. H4 k9 X" z) c& y5 }# L
    https://36kr.com/p/1341560260745219) D3 Z8 Q& ^* D  [

    5 o& ^6 G) k2 e, y5 e2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。6 d" x; h9 S. |( S4 u

    1 t: i" `0 `" B9 m国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。+ q$ P) q) ~* s& ]7 H
    6 E% W" [1 x" |/ n7 E
    中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径
    $ _2 L8 u+ _6 O5 r: X2 Phttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html+ q8 g2 M8 c" \! Q9 a2 F

    + X: S% I2 c  h* g3 I3 K" F0 Z" J6 L+ X+ m) `2 @5 k
    + k) q9 ]0 m# q* z
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    / N) }0 b) \) a# o% s& k不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    4 U+ k. [  S5 p8 b" ^- T- I8 A
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。# U$ E1 f! H7 t5 {* D% A& ^
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ( n! h: u% n/ O1 [也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。0 p7 }1 _7 ~: B9 i8 H7 m2 O& l& A. {  S* E
    4 b& I0 E1 a  G8 N1 E
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    " F5 w* A/ J0 ~% N* [' j" P无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。8 d8 `/ I& c6 ?$ y" z3 U
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18: f) l: p" U4 f, Z$ o' M+ [3 ]" P0 _9 b
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    1 `) \, q/ v1 m. I! c& u/ d" F
    5 U$ h% c& o/ m& X" q! i4 x( _西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    ; Z' K3 R- t. A- F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54/ e% k7 f& C) _) {$ c- r1 P
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    % o. a; l7 x5 e1 ^  K
    & y5 A/ ?* r8 O, C充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。, ?/ B! m" A9 N6 x

    1 g! o% f4 [* \3 \0 {3 H他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 J+ O7 u6 ]1 e  X- B3 y
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    + {8 s: ]8 e  o
    . F( [% @% e0 b% o  }# r6 w+ i西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    - N4 t7 {4 I  M" }  \
    禁放双弓& R# ]* Q; W/ N, t$ Q1 O3 B
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:191 f. x$ w" Y7 R1 W" }, T
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    ( I- |4 A4 j* s8 c) L% w) J
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 . }$ @1 Z5 P  l) C8 r' ~
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    4 p; Z& A* z0 @. ^: j. A& P6 M这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    ( {- Z% K; j$ V
    1 a2 ^. F0 G! I+ `% N( J  k
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
      h' b8 G+ f. r2 J9 j也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    $ e, s, J% m- u: q9 F# Z) m人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ' v3 b6 Y% `1 s6 X- P; j) {
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    & X# T& O9 y4 R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    ! K6 X7 x; K! B8 b0 \
    + t: e7 X" ]* t
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ! H  h* b& [1 r) l4 \/ B. z) p  M4 P5 s( {
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。" X- E$ B2 X( T  z7 B2 M
    5 Y$ H3 s- y: f; K
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    & h0 D3 t6 m1 C, D# q- s7 w4 `7 O+ v: F# W& u" h8 \: i
    这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。" [0 j% g+ F# i, R! P  x5 U3 N6 d5 h
    ( s, Q' b: Y( h8 R# H* {: a

    ) _7 T# |* k& Q# k公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    : t9 n. E: ?6 g2 p0 J, c  U一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。) X( f. \+ R$ d1 U6 t( z1 T% D. o
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    . m) p# F9 D* Y1 v) m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    - ~( M3 [9 m, A. C+ J- u6 R: y5 C( X! O  Z
    那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    0 Z( u+ v9 N/ [7 T' _! S' F
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    : s) U- s/ Y* p1 }2 O那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……* ~+ ~- p) i' O7 K) O! C0 A
    $ c% v4 n6 {; |% R  B" [9 S
    那东西真是不安全

    , S- l6 ?2 w" {7 l# b2 |$ q* a- j  M
    : A  i2 Z+ _% O' L# e4 F目前计划推广的就安全了?) i4 a* W. m3 b3 M& |' c
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    - g# Q; ]' c; t2 C8 ]3 `就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    0 S! ?* |' ^5 `6 f& s0 K3 \见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    5 ~, r" ^; }, m+ i$ A( K
    3 R1 u0 q) S) W: p8 n3 Q! U大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。$ P$ V# f& B' P2 j# c

    9 y. t: z4 S9 t: ^, A, y6 i挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02/ T! g# i2 j5 v' _5 l
    目前计划推广的就安全了?, x; O4 l' C: ^+ H, e0 N' J, A% b
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    " L$ b  D2 }! Z( f# t- x/ \
    目前推广的是什么计划?( @7 R+ w, y$ @) y: {1 U; f
    ! T) I& @, s/ ~, B: U
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 - L3 e, p6 ?0 x6 m0 J$ R5 e
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    : Q! _6 }0 t! M: }目前推广的是什么计划?; v1 {0 e# d& B0 m

    4 }) |; @. c1 s- R: v$ y  {5 |4 _交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...

    7 i8 f# ]( h" U6 P. H5 f, V
    2 E# `& ~0 M2 }# d难道现在推广的是交流?
    ' G: e/ f# G# O0 A/ ^直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    5 h7 d' W. G/ I6 T+ M: r难道现在推广的是交流?# s, y1 U* E2 E' k! n  u0 @
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    3 ^8 K! x9 ~; \) Q' E
    还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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