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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3373 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06; g. }6 L, k$ G' y0 i
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    6 D; W( e0 [% h0 _. V( j, z- R$ m
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    * |; L$ S3 |7 n$ i  s不对吧！7 P$ P6 d  [) O3 r
    * W& z4 l5 w- y' I- C3 n
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    1 N; I' n1 |4 P1 y9 _0 @1 ?# F- }8 n, P
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    , A2 R* X' O. M" p4 P* k* m9 H6 K: i/ j' x6 H- D) a7 F" c, n
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ' I1 N. c5 ~' |% i! T* {- k" }, }% R5 U8 S; @3 w: }. c  V
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    5 @( ~( _( h) T8 Y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
      Q0 }4 e8 R( g. G5 z+ v
    8 J. H9 p5 r0 z' u
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17% A/ A6 q7 V5 E6 X$ M" l* k. F& T
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    # m. C% L) V, l; j; T! O) x+ P不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 N$ H2 m  w9 Z7 `  Q7 q

    " K* e4 ^/ D3 s) ?- W: M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    & ~2 K  h8 |+ B6 W, L* e3 D5 z) ]6 K2 P7 {3 x7 N9 r4 `1 A
    % ^! u7 p5 u& X! ]  _3 n
    - N3 J' w! O" W! l
    西门家自己的宣传：- H: S( A, {6 E" w. M- W
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    # L9 x" z3 C9 I/ d7 X, N1 z0 r& [# O3 h$ B. }( n/ w, Y
    内媒翻译的纽约时报& K; A8 H& w7 j2 y* H, p$ h
    https://36kr.com/p/13415602607452195 U' n1 S; ^6 b% e* t. B

    9 H8 i/ N& @2 G2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    5 h; F" {1 s& k+ I8 Q; k3 {! M# I
    ' O  P3 N" o6 ]0 k# {0 i9 {8 {9 I国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。7 |9 _8 z0 W7 `" L! j; [& o

    * o* J/ l, d6 m6 o+ h! I& ]中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    5 ?* Z! w5 m$ ~, Z4 dhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html  j" Z* n0 K) J$ U2 X- G

    - U) Q- T4 S9 N4 C! U6 b  N
    4 K# o+ o' Y. J3 R' `1 J1 r/ I, i/ G! e/ I# a% q3 D
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    + F- Z2 o0 X9 i, w不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    1 @% |9 s0 K- S! r! F  N, E/ ^
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。2 |* Y* m1 T1 f  [
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    " P  b7 i/ ?' t9 u% s也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! A" a2 y8 S# E7 p6 m- ^, o

    % z8 Q6 k# T& `* g. R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 o5 o: |" R6 Q3 R* i无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    ! P) D( u3 z/ \1 K+ V' j$ k* M本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:188 V. R3 B. s; i, x6 o7 [, d/ _2 O3 }
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 V" E6 y. n: I% l/ ?4 M

    $ o+ N0 c+ o3 w西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    # E6 M7 N5 i9 R( L
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # ]# Y/ D- W! S不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + n, [1 t  n' F7 l1 P* q% G  m. a3 J/ f; D: e5 K
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    6 U2 z) @" r$ u6 W- s/ E
    # H5 L1 b' X3 |6 r他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18. O% {% ?+ _1 o4 O
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    . |5 p; U1 u5 {# k, t1 N( z1 T4 T* z% l) K% b* E" f  p/ N
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    / ?' c; U0 ]& \( y
    禁放双弓
    9 p! b$ D# {; n# ]- K" r) e* w9 y8 C
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
      g/ N. B/ I7 G3 f9 z3 E' ~还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    , ]+ m# T/ g8 Z1 q! h9 E
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    5 u! E+ B4 G1 v) h2 S6 ?; V
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:004 D4 H9 L7 M( [( N; D* q$ b
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    # A2 q- t& `( ~+ }' s- r( B, g9 O! h5 ]
    9 H' U( n1 `3 ~# i% {一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。5 I2 K8 M; t- x, K3 f: K( {. ?
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。! c% U; p2 c* l: u+ j7 T% }$ M
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    + B/ K/ ~' N& p; [
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    5 `* C5 [6 a  `2 W+ N这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    , n! l' m& T' [) h. B, c
    " o3 C5 k7 I2 b! E. Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ! Q2 K$ U9 X9 N$ A. Y2 F+ M( f. C% s
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    7 I8 \5 w% y2 P/ ^( ]6 S& j! \, l: o3 q$ G( C% E) w
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    & J& T% N3 E1 r. O2 |; i
    $ T6 }) ?6 e* l; K0 E0 Z/ K6 t: D
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。4 d* Y2 }2 S: {& S' T& E
    7 D* p+ ?% Z- E2 U0 i/ c/ X/ c
    ' B" F7 k) q( I7 O6 N+ C
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02- i3 M' U" L) M% x
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    - `- n- u4 s' a- L; Z也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    ) O2 X: G' t4 D9 ?' r* ^那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……; u7 \# O+ s  Q

    ) j7 ]; R3 p9 H4 P那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑   f# k4 e% a; G. Q; }5 S2 O
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ) N- Q& ?: U" ?4 v: ^' T; k那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……. O6 b. g$ J6 |0 B7 V' K
    8 O7 L# Z0 M; F7 i! y8 U$ q
    那东西真是不安全

    ( m5 p, M  n+ O: f
    - m/ Q% i4 I- D+ T: I0 C3 N目前计划推广的就安全了？, C5 ~) |1 |- a8 @3 L! y' ]
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    # o! L* T) ]; e' B9 _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    + l! y/ d; n  x2 d见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？5 h3 p3 \) l' r& u' c: n/ h: h4 |

    7 J  q( M9 @! O& O, c% z' e大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。: I, X0 e: \( @- O
    5 W+ T- V# A  ]* R! ^: ^
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    2 O, @3 P. Y4 A4 t4 x/ z5 E目前计划推广的就安全了？# K. x  j2 g7 W& c; \  U  h  l9 D
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ) y: r7 M" W# ?2 p6 ~- N3 x+ ]目前推广的是什么计划？
      _( e$ F! {3 M. S' l
    % _. @/ g/ H- `" }/ [$ l2 B8 m/ x4 A交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 . ^& W& r( N( z1 o$ R% s& t2 W
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14  V1 c* h  l6 J9 O  v: j
    目前推广的是什么计划？
    , n' b4 W( o' {4 P- x
    # d# A# a0 Y) j# ^# v9 r交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    # U& K0 J1 ~+ n2 H- A" K. b0 h" M

    1 {# Q4 i3 ?: r难道现在推广的是交流？+ h4 Q" V) v$ r
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33; Y! N8 Q/ B' }2 |
    难道现在推广的是交流？
    $ |4 y+ T, U& J5 A! [, f直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    " n' u. j6 {. d/ K; v; A1 V还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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