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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3320 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ }2 \$ t0 F" ]' e还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    5 u! V6 D( Q0 f( J# {
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:086 n. |4 S) L. a  W4 }: b0 [0 y/ |
    不对吧!
    # r  L; k" }4 M/ `+ w
    7 }3 m% O& e3 ]4 ^. j重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    0 b6 T: `* ^7 U8 |7 K4 r$ x
    + z+ X7 t1 A- x* o# S% i北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    . N% b6 d; M. A; B6 [; t" o! u2 f: ]) z% ?& j8 V- H
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ( b% U9 U- N. ?  j+ O- `4 ^
    1 t: G2 q/ B9 d司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06  Z7 i+ r- |$ M+ I; n
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    $ i! i) o5 @& ~2 g  Z

    5 j& U2 V* J9 y/ A( y  Y$ I3 C8 k中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17- ^7 F8 M- _- U$ P: l" A/ E
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...
    + N4 T+ j: Q( \- f$ h
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    * q5 O4 u* Y- q# f& t! j+ J0 q  p. i( j
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。+ @3 `* m6 f5 u' S. X4 b. {

    : r0 D2 n) X3 \/ l/ b  k- a3 d5 e9 N

    7 c1 }! ?. l$ I; _* f西门家自己的宣传:
    ( ^1 X9 y) k; f9 R; Ghttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    # \; [+ z: z' W. w% k1 h0 D3 h0 b9 U! ]- O, c
    内媒翻译的纽约时报6 f+ t9 ^# M/ ?5 q3 ]( p* W  g+ n9 a5 R
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    ; o. d1 [5 e) T4 m8 l- J7 T0 Q1 p0 p- l1 G+ `. r+ M& D' e4 m
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    9 t! k& \* m6 o: J% T, q; N* p& X
    / H! T- W9 h: N8 Z国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。
    2 D% N, z/ X+ V8 w. a
    6 W$ T# ?5 y% u" v5 I0 T" f中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径2 j8 G# R8 b$ r8 f/ ~. J3 H! O
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html$ }: S! P  P0 Y' W" B; c* _5 ~# }

    8 z9 Z$ f% N) N  }: e) F# z% i4 S; a% ~+ r5 G# e* @

    , c; n: R/ g& @5 Y6 m- C$ `6 y- _$ m株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% R9 j% w# p3 y4 V* d, ^1 m4 |
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    + |8 ^. y  |: J& Z- A  T/ i
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。7 h' Y2 }% K( R
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18; i' ^$ g6 c- V  B/ U# Y& A, z$ C
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    % T& m1 S# [; j- @# m0 _. H$ h0 x; o) z
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    ' X1 v$ @$ L, A% y1 b7 i# V无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。; m% |6 `. ]  H! m. I; `0 `* s
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    + F6 }8 n# L# E9 r6 ]1 u" |也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    6 x  n* }( L+ s, Y4 V
    + g) q/ V$ f' L/ C; L( W  h* [- I西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    1 _% ~% f, l' j4 X# p0 q3 j
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% A4 S5 {1 U$ f/ j/ P5 Y
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    , P( l! S  W+ E

    6 T3 [" `( {6 l& Z充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。5 n1 K0 _! ]+ x- ]2 q+ R

    / N7 A9 }' u- ?+ h* e# [$ y他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18& P" H4 \  d! d7 ?
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ) k3 W! H" L. e3 ^
    3 f9 y2 X  }, L* E% W西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    & q. G5 b; l' v; p4 b: J% V& T
    禁放双弓; F1 Q! `/ n4 V' r/ ~: k
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    / Y. N6 \# p. b3 z  D还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?

    . o3 s1 E" H0 u* S& S4 Z' ?那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    9 c0 x* r- r# p
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:007 I3 V- a" Z6 X2 N2 y  M8 c
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

      p/ @5 h9 W3 s/ Y8 @7 ]
    6 G8 A7 L9 t# h( y6 R' u一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ' E( Q) m* k" T也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。+ z$ P( @; J2 Z& O* n+ ^" K' U
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ! B8 r" }( u0 C2 ?
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    4 u* ^; X8 ^' N8 G8 b" |% T- N; ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    4 U+ o' C1 C. u3 N* q
    9 F% g* H, d1 Q  |+ R. ]
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    / s  E& Q1 s" z; w4 [6 H5 |; A' g+ F6 [% I
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。! I0 p4 Q# g& y3 q! |; @) S4 G% P

    3 I" ]/ k- j7 N0 v% h- Q“基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    6 _+ g. y0 A- W: Q, G
    * w( }/ H6 Y! \# q这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。" L! Z+ _6 i) X0 G5 a& Q, w; ]' K6 R: ?

    ) \% b. _# W; K9 ?! z0 \/ M7 Z# y7 `
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02" M6 \" W9 I! g- W* ^  l! h
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * D3 W7 h$ K. ^" ?& M# Q6 e3 d也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...
    & m, K" l, I$ c/ p/ R
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……- W" c6 k$ [) U' j9 d
    & r. T, u$ @7 A6 D# w
    那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    4 @, ?4 C4 s( R% C% {5 h
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    + x5 O+ S3 j( |* J; d那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& M- H  B/ ~5 Z( x0 [

    . Q9 _5 f. z, g, K9 V) {- Q# l  m那东西真是不安全
    ( M5 Y8 F  ?2 M8 {+ n/ ^. S( N: z

    5 `+ y7 S% q. _0 {* S目前计划推广的就安全了?
      ?8 c. i1 |! D6 a/ R再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03# ^, v8 A7 t  r( x! j) z
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    4 h! ?3 d, D$ J
    见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    % L  x. c6 |# y* v7 Q
    0 o$ |3 }! c! `, S3 {0 G, S5 Y大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。! Q1 p+ H4 ~- g' \" _2 N

    + n* s* @# G( D3 ?# C0 R5 ~挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02* M! I/ D" B' Q- N3 i! t
    目前计划推广的就安全了?$ P3 Z3 u& ]+ x+ T3 x
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    * C( Z# d# S, W
    目前推广的是什么计划?
    & q3 @* c! A/ z5 G2 t% Q  r  |$ Q' W2 v$ k8 ^& o
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 % u4 C$ ?8 a; c" Z( j0 b
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    : n( I8 }6 N% _$ ^; `% v3 o目前推广的是什么计划?
    8 K+ p0 E$ ~- ^) o, B5 M! B: h$ W" h/ {- K
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    ' g& L4 S' u3 r: U  o3 X
    8 Q; ]2 D: ^( x. l, a" T' o
    难道现在推广的是交流?0 G1 R+ _1 h1 d
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    3 K% H& P1 ]# `7 E3 v! K  p" `# E) X难道现在推广的是交流?7 b, f9 S% Y$ G! K- `0 L
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    : O# c9 l- @# u6 u/ t还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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