中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
+ |1 r$ ~( f( s$ \& A! G3 o* E
( Z! h' F  G8 i9 B重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 |0 }6 q+ X" E- N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

5 C( i2 n( m2 G中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

3 [$ ]9 U' h5 [0 \; r
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

" D' w: O' Y& k' v/ r不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* Q  B/ P& W7 F, z: I0 t( \+ {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

8 y- w/ F. {2 X& u* p, L1 ^* \6 z
, N+ v3 A, r; ]# v: q
/ V; S! e" `: Z, S% `2 [1 d西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

9 B1 |  l% k# u$ K内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

5 o& ^6 G) k2 e, y5 e2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

1 t: i" `0 `" B9 m国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
$ _2 L8 u+ _6 O5 r: X2 Phttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html

+ X: S% I2 c  h* g3 I3 K

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
/ N) }0 b) \) a# o% s& k不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
( n! h: u% n/ O1 [也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

" F5 w* A/ J0 ~% N* [' j" P无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 `) \, q/ v1 m. I! c& u/ d" F
5 U$ h% c& o/ m& X" q! i4 x( _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; Z' K3 R- t. A- F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

% o. a; l7 x5 e1 ^  K
& y5 A/ ?* r8 O, C充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

1 g! o% f4 [* \3 \0 {3 H他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ {8 s: ]8 e  o
. F( [% @% e0 b% o  }# r6 w+ i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
4 p; Z& A* z0 @. ^: j. A& P6 M这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
  h' b8 G+ f. r2 J9 j也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
$ e, s, J% m- u: q9 F# Z) m人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
& X# T& O9 y4 R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
! H  h* b& [1 r) l

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

& h0 D3 t6 m1 C, D# q- s7 w4 `7 O
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


) _7 T# |* k& Q# k公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
: t9 n. E: ?6 g2 p0 J, c  U一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

. m) p# F9 D* Y1 v) m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
- ~( M3 [9 m, A
那东西真是不安全

隧道

0 Z( u+ v9 N/ [7 T' _! S' F

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
: s) U- s/ Y* p1 }2 O那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

, S- l6 ?2 w" {7 l# b2 |$ q* a- j  M
: A  i2 Z+ _% O' L# e4 F目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
- g# Q; ]' c; t2 C8 ]3 `就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

0 S! ?* |' ^5 `6 f& s0 K3 \见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
5 ~, r" ^; }, m+ i$ A( K
3 R1 u0 q) S) W: p8 n3 Q! U大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

9 y. t: z4 S9 t: ^, A, y6 i挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
: Q! _6 }0 t! M: }目前推广的是什么计划？

4 }) |; @. c1 s- R: v$ y  {5 |4 _交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

7 i8 f# ]( h" U6 P. H5 f, V
2 E# `& ~0 M2 }# d难道现在推广的是交流？
' G: e/ f# G# O0 A/ ^直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
5 h7 d' W. G/ I6 T+ M: r难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？