中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
9 s/ y9 q# N4 y; F3 `还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

# z7 m* a* x; F( ~8 g这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

* Y* X/ r( ?8 {3 A北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
& E* S& }4 J0 F% r: T) X还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

* {, e: }+ E1 ~0 c
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
% ^3 z) T7 m/ O( U1 R7 }% g  W; q+ k北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

( {* Y$ i( j7 \' S1 k/ s不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. {& p8 v: K$ K7 S# V
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



$ d6 N! p* t5 E4 }& F% K$ d: n0 z西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
' s& H8 x: X2 N$ n" F
内媒翻译的纽约时报
7 r0 V; Q2 m/ Lhttps://36kr.com/p/1341560260745219
" ~4 i$ I% D) D- d; U2 H1 u: }( A
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
" p; K6 t4 `& q5 v5 f$ I
, R, d* V; [% b中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
9 p# y/ n/ F# g; X; i$ yhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
3 ?. m) _% E( H0 H; a9 F) i

2 l& B+ A; ^4 @0 t7 L0 {
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
) a/ b' F2 r! s) O( D; `也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
, R4 ~& B4 K& S- y& c
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

2 }5 m# i3 A2 r8 J+ G无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
) O  K, k- ?, H1 u3 V也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

" U" q; p" D( I西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

( g; {& n& N2 v这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
1 T- Y4 S3 m* {1 F1 ~4 E9 T. e5 @不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

) T3 l) }# Q( k: H7 ^
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
: _: R! c+ J" Y. z) c$ L* c
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
" R* `3 g5 ]( x" V' d( ?也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
. {" S+ \; n6 P; ~" t: a还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

5 }' ^% H. s$ i那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

, t- X% W9 z# f

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
& `" W' K3 {! Y, |这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- D' n% |3 t% I) `6 m+ K" B5 _
# }0 E7 j. t/ Y# g一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
( f  o% K8 z% r- p: a人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

0 v3 D& L7 w( p* a5 Y# w4 s

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
- C. F7 E6 ?$ i

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

" ]* T! g/ \, R1 @: Q6 q1 Q# E
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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- W3 c! a7 |0 z公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
1 n3 ]7 S6 u3 ~9 v' y一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

6 J4 l  z/ f, W+ b( @

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

1 [3 Q' C: L: n5 Z那东西真是不安全

: l$ z5 q2 n# h; F. l4 ^
; K4 D7 e3 q' A, ^, P目前计划推广的就安全了？
) W. f5 n7 x0 w6 t再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
& i$ q, n0 n+ \; p: j9 U) j( r% t就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

% Q0 ?4 A( `3 E1 i: q! S见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

. T0 _8 k1 [1 a大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
4 H4 k0 F* a7 P: W
  ~9 J# z3 q$ y. {$ ?1 X9 t. {挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
  f: F. S% u, k  i( y- o) p0 |8 m再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
8 D# {6 m4 q. b5 Y' ]9 I" K+ Q$ W
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

% X5 K( |  Y" A

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
% W0 [- A# c6 ^9 A目前推广的是什么计划？
7 F' }1 P1 h7 D( Z5 t* ?
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

' U/ {* d0 X; b难道现在推广的是交流？
% \6 n* `& R; `5 {( k/ L2 D# Q( Z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
6 ?# x% `% `0 J- W难道现在推广的是交流？
/ t  j! W' r* P直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

# w" t* N9 E0 n8 {) m  L* d还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？