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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:065 z- J: _1 Q$ M& U
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    5 B# U$ A! [3 B9 j# R3 \6 s这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    ( r+ ]& T1 T3 E! T不对吧！! l1 }' g/ ^5 B/ L! j) c+ U
    , ^) [7 R" ~/ w6 p/ F
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    8 x; N* a1 U5 ?3 x& w2 }* p
    # y' R( U( k  h( a北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。# ]4 R. ]5 u0 g7 T
    - ]) a2 c! A+ ]& U/ e
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    % z6 \, ?1 I0 x% o" \
    5 U9 D* o5 _3 r司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:063 m( y0 b% U1 u  n
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    : z5 v% S+ t4 L5 p6 @  x9 z' Y9 s& M  }# h. F
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    1 t/ k1 j9 D9 A1 i6 L, w北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    3 ~, f) @4 A, y1 m& H0 ~9 \( W不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。& c" S) A8 r$ q  n: b" o" B

    % F# J3 K# w) I" u" }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    3 J# `  L& V' Z2 T8 ^' R9 i' e9 X  L1 j% S
    + R- ]; N% i4 C0 v% W+ R

    5 Z; q% }7 U" M, p9 q) W6 Q西门家自己的宣传：) V' i* F- y8 u3 i/ [) h" v
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    7 {- j9 v1 ]9 ^8 H+ i
    8 v- ?8 ~3 ?, x# m# d1 V内媒翻译的纽约时报. k7 k1 B5 [8 D1 @! \
    https://36kr.com/p/1341560260745219$ {- q! z" f# \5 h2 O4 x8 l( h! Q1 R. y" l

    4 g' W% I+ C4 a1 L% y9 {0 F2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    * |% w6 k2 b+ x) m8 F2 a' H+ _+ a: K. ?' e: x6 i% {) C! q
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。6 C7 q8 S* ?' t- h1 ^. k
    6 c& A2 Y1 f2 w2 k
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径' h* i2 B7 ]0 h. d
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html' Z; r2 l6 c% Y2 [3 _

    % a9 g# |8 f. q/ Y) A5 H4 G* m8 S' N" ]/ i3 n& h
    6 d2 P1 O% V. R& J- ^2 s5 P
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ( i6 u  T, y4 W不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    4 M+ F1 k5 U9 Q/ f$ p: g- Y是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    8 h0 [3 {+ N( B* [出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18+ ^$ k* ~& H& c
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 j6 o+ x, W9 t3 f6 k$ ^; w: X9 `
    4 O( Q! _- ?# m8 p
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    3 r( ~2 W% x3 Z' i: X2 h+ Y4 B
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    & O' l3 q1 |7 ^, Z& B本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    / J; L3 ?9 e: n8 v4 S! M) W也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 ^% {  m: f; X3 x& x3 x  Y

    2 k) p/ S) t$ t0 K西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    0 C' D' b( O" _, Q* C
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:548 @) x) j1 N0 Z4 L& x! h+ A7 m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ! \: E. @" r  t( R+ U9 O% i! r8 u$ G" b* x
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。" {2 e: w+ ~7 ?& e  |  O! v) |

    ' N' g# z0 |1 A# Y他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    6 ~) o: |  h- {也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    9 p, S% h/ M, c
    9 C* @+ _' K) S; H+ _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 S$ _6 F) E6 V* j% p: \
    禁放双弓. Z% q  q- d7 y5 d- v; Y
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19; S3 w8 \. v/ W
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    ' m5 N2 \# ~" t; J那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    8 `. `- I/ O. o4 o+ }' i1 M
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00( V; g9 z% C3 y
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    / z  h$ h+ `1 n; C
    6 W5 D' [7 V) B" e
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% }. k, H" K( a5 T
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。" u, Z$ t0 J" m1 h: K/ G
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 , ^6 }8 S8 M2 M. D. o, H$ B( t$ y) ^
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    / ~/ u. M- B  o3 x2 u6 O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    5 @- Q7 u' }7 P3 V) s) ]$ j& S# f& q
    2 r$ t6 d7 n. r2 ?+ _3 F就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    - }$ j( w6 w! m  m* |
    ; ]: _& k9 f5 N, u; f* G" q+ w
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。7 {& `! N9 Y/ w8 U8 `: Z
    8 q* H0 t1 ]% B; J9 |
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    3 [. u, N( N* D: Y7 B
    0 q! y$ O! Q/ z! g  D! [! c
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    8 `  Y6 [$ @+ \) S/ g' ~- Y' y1 _# R& V2 y* E

    4 y& x% E5 {7 U公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02- x# m! ^' i9 f! z- ^9 _0 ^
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。1 F+ f7 f& R" `) w
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    : n" b5 i" \8 Y- Y! x
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      d+ Q% X! J: i7 e( x% M! u
    0 G8 K- Y) Y( D: K那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    1 T! \3 }2 s: h& |9 V# h  }: @1 K7 U9 E
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    9 a7 z% U  ~3 [那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ; [3 C4 M/ X; K! ]6 W' g/ O! E* [  f% A) }4 y1 H
    那东西真是不安全

    % ~5 o6 K3 {! @( ]. T. g+ e2 k
    3 h) y2 [9 M/ T2 Y; a! N; C目前计划推广的就安全了？1 j' y# @, x$ ~7 k3 m2 S; `% V: {8 W' A
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    & {7 ^5 h  y( h9 _0 k! T就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    " v2 N; O% O2 s; B! u见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    / N# d1 a+ f  i6 m! ]+ @3 @
    7 J0 `& G; Q- _  n8 K3 F6 X9 y2 Q$ E大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。$ k5 T2 L4 P3 n  V' P  l( S" h
    6 f; ^; h  V) q4 U5 Z) Q
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    1 T" B: q$ B" ~# @5 V& S, V& P目前计划推广的就安全了？
    9 Q/ Q$ t. I3 g8 [1 S再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    - ]8 h! M: i8 x- Y+ y) `" z  K
    目前推广的是什么计划？) c, K5 ^: c  L4 s+ b0 I
      O; [+ y$ c+ g8 l
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    ! R) L4 R& w; a$ C/ R- Q
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14; I! q. U  J0 f8 A1 x  ?
    目前推广的是什么计划？  a% I  B7 ^# s* a) d1 S

    6 Q  Z/ d/ k: V$ m2 v交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    & ^" F* p' ?4 C' }6 F) n" J

    3 v- @. R# w' B难道现在推广的是交流？
    3 w) B9 C2 a' z' Y直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33+ a+ h3 f, j. B
    难道现在推广的是交流？
    - Y: _; R3 X- U9 L直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    : D- l  T# J+ U0 M还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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