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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:55

    • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    5 _/ S0 \8 `0 Y2 ]# Y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    & H  P( Y- u: \% e* P
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:083 {3 O/ U% G+ u. {2 {- i" X& O3 k' c8 o
    不对吧！: m9 f, q+ D8 O2 U6 T

    3 O& ^) d+ y. f7 R$ G) Z5 b: ]重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    + f# _% b% F/ r+ g' |. g4 Y) B8 p
    & e7 g1 m) p/ f" x& }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    " k9 [; _2 F9 q: ]+ K
    + Y5 m5 k% n$ Y9 v( x中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。  k0 m3 t6 p  h* ]

    ' I  ~: {, n' v% ?司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:062 t4 x+ Q% g, u
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    3 \0 p: K- b7 u& u7 }+ b
    : ^2 R) ]. Y, `6 E/ x+ [$ `中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:170 P* m# w( X- g. S6 K% {6 E$ X
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    4 t& e/ C+ E! u; M
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; M0 h# ]2 E3 [2 |" `0 x
    1 E8 |/ y. y# C1 u( j
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。0 [" U% S  a$ \# d

    % g$ E; t( x3 z" {4 Z: M- G8 a: @% c' I' x
    3 |9 Y, e9 u: `4 g7 S) P
    西门家自己的宣传：
    / R9 Z0 H9 x# s% f- q& T, F8 w* khttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport2 a, _6 D5 d4 P) i

    ( _& i3 S5 }) D' O+ x- H! v内媒翻译的纽约时报
    - |# h- T% \. o) a4 G% ohttps://36kr.com/p/13415602607452192 Z2 k4 R4 J' Z3 m3 U' C
    / W+ [- k) j: P( p2 n" w. p) E
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。8 Y' y+ ~9 s5 B6 S9 W+ c

    8 R4 c6 ?$ V  `: A国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。8 P/ E- R6 W# _3 i3 E% i
    2 z2 r$ b5 i, J! Z
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径6 T" |+ v6 T* ?; x
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html& F* M7 M  w6 F* z
    9 Y  J& w  k1 S. n+ B

    ) v% N- j6 `( j7 F' t
    1 m+ F& d& B. ?6 C株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    3 a: E9 D$ I0 ~1 x$ @( Q, B不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    : P# n7 A6 g% r) e$ ?是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。( ?+ W# O+ B4 }0 e/ Z5 B
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:189 `8 q* c$ r* Y' `
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 _7 Q8 Y! R( x. ]& ]" ]5 C

    ' O" y0 V0 E/ I6 {) D. ]# u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
      C, `3 l* A( ~6 K2 r: H- l$ @9 B) |
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。) g  A& I" Q. p) `6 y
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18$ b% E/ p+ I4 Q* H' Q3 Z1 q' L2 F
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 R) L4 u% G& T! Y/ |

    " t+ \+ o5 R) U" P& y, t9 L2 K西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    # u9 o: D' I! _5 O) |+ D+ F$ T这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # m% a0 p- V9 f) I$ H不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    , y! Q3 o( t3 B$ j3 b
    - E, M2 P. B; e8 ?% }
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    # b2 W2 @5 `, z) H9 I( A
    3 K* X* C1 r8 B0 R6 V7 G" L3 }* s/ w他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:35

    • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ) L4 A' d' R- g+ P( F% d- y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 h6 W' |6 v, y& z; p  Q7 }
    5 ?5 c- J# Y% `$ C. n" B. e* J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    " e, J" A3 o  D1 c! d禁放双弓2 X9 s0 Z7 [% q3 ]& q5 E$ c
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19$ W+ t  |6 S% s& L. i7 H( u
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    8 `: b  e. x1 N+ ]! B! N
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    $ B% `  S% `' @& M5 |( Z* I
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00* z* J6 @7 D9 H$ t/ |, t  f3 ~
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    : c6 R4 y1 u7 o! ?2 a0 A

    7 u# _  {; A  H# y, C一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# K' l# |6 ~  s5 `* v/ o. A4 D3 Y
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。8 H) e4 x* H' {/ \
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 # M4 P/ p2 l- X( s' ]
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    6 a: N- d* r  u( i) ~+ K9 w# `这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    + A6 P9 T* d1 a6 G  `2 b
    2 I& a+ e5 p7 H) b
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
      g8 }2 u) n# S! E0 H" f- }
    8 ?  C! F2 v4 G; s( }  K
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    $ Z' |7 R7 \6 n2 u& o9 b. n
    ( j6 C1 p) t+ x“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    $ Y4 [5 U, f2 J: k- Z  p6 S  L3 z
      ^1 P6 \9 F) |" l+ i这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    , N. S# V8 F5 X% W8 o$ @3 c3 D6 @" a) _: ?

    ( y, |9 {) ]# x8 J: P3 R3 |公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    6 d' ~0 E4 b/ `  J* Z; U) S9 \一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    2 z2 F' E( f1 L4 }' R0 n% P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    9 u% U* T$ O/ Z6 c# P
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    * q# R; L6 k  I5 u8 y9 e) g  r# u# G2 ~9 `  N- m/ K& D
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 / x$ \* T$ m: C# b5 v$ f
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    , h: O. u" {2 c8 |- R那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    $ n% C9 t8 l1 E
    ' j8 w& {5 G+ U7 Q# }那东西真是不安全

    " b$ d6 Q0 B5 P
    9 K4 h3 [: Y* R+ Y7 D; Q% n目前计划推广的就安全了？/ |+ y4 R' v- J# g2 G. d; h
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:032 O+ h% X/ r, l! M- \( k6 k1 T8 J
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    # c0 E2 M. l1 |! Q3 F) U见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？, r5 R- V* c( g$ L, q, j
    # K+ S5 Z4 {/ ]3 ]9 x) G6 l
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    ; [$ p7 ]/ ~% @% C- d* W5 G2 z. b2 T# D
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:020 H( o' {6 |+ M, S
    目前计划推广的就安全了？
    ; g/ ~8 d8 m( K8 F  I, p4 i再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    6 f9 p' f3 m  m, G2 V& c
    目前推广的是什么计划？
    3 _2 w# T% f% P0 R4 Y: l7 n4 q, U
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    0 ]5 Q, q, ?7 J; C
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    - D1 `6 m) }/ X# y目前推广的是什么计划？/ u6 W5 w. g; D8 j6 k5 }# O
    * }3 z2 e: u% ^* D
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    5 _7 \( \1 T$ W6 F2 |

    # p$ j+ j& T$ q& U1 k; h难道现在推广的是交流？9 c) ^" ]2 ?& i. m
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ) ~5 ^7 e4 M- e2 e难道现在推广的是交流？6 z/ T2 o, s8 k! F$ o: J: c
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    7 \9 H% f" x& i2 Z# a6 ~* J还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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