中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
% q$ P1 q# [/ b& V' M+ ~% {- s* d还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
, i( I/ L) V3 t' V不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 N8 l5 @& S7 l/ K# B1 I  w, E
8 y5 y! \$ l) m- t! p北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
- E6 [" }% }* _& Z2 l还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

) H+ r; Z; p2 P6 c2 R- l& Z
/ |0 |1 |. W6 D中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

3 j- Q" R# r- x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

" S5 o; N" R; F9 ^. b5 |; v西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
. P  q4 O- `) i; J

  z* T- M9 {# f+ V
西门家自己的宣传：
# F$ y& t4 K& [9 k" x1 khttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
' }, J/ a1 ?) P% `0 v3 L- p
" M4 T# H% [$ L2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
, {) j3 @4 A3 t4 `% D6 k% ]* h4 h
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
2 f4 f& H: s7 ]6 ^/ `https://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

0 \4 \( F2 d' `' ?' e' r9 N. F$ H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
8 E, z6 {" O4 `; a$ G  o, Y% \4 m: J本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
- m- z- x5 |( ?& B" M9 s4 b也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

& l7 u; o7 p- O$ h2 T- d7 z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

. ^& ?% i+ ~/ [2 a. b# r这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" S$ f3 l7 H  P' A( ]" c不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

9 Z- ~( U' n4 A5 u他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
0 B. H3 g$ A# w! ^) K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

6 Y3 G3 n1 I/ m. _, s" E西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

: a! K" [5 d6 M' E禁放双弓
3 c: [, J; a6 |6 A# p  [

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
) y; I6 J' _$ L& ]$ ]. C7 E' B还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

, t" z! Q# @# o9 o" M# G

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
* \0 }- @/ P8 E4 l  b: O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

. `7 O* @, N, y" g5 g( R9 t
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
  ]1 V% s9 H9 l/ T6 T# j( o* n1 e也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
5 e3 U/ Q3 o( N+ T4 d# e人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

' g7 k: a( c7 m, t( _5 f$ g/ ~! M

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

: ~/ K; y; a. e3 n, c+ e9 P
, a6 P8 h) i; x: X) j: X5 |% K; v就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
2 d- r4 J( l  E( m
1 }. G- j  g6 _- t8 L1 [, D9 ]& W

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
" _0 i& \  k; ?1 {5 n
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

6 _$ f. _$ l: C  _6 U8 g6 C4 h这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

0 A2 A* S+ ]- B" @# C
2 I4 m; Y# i+ M' Q7 y6 s公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
8 j7 U7 `7 G' |8 n; l2 @! K也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
& x  o# o# N$ U3 U
) G7 q0 V. g/ e+ C+ M那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
+ @1 r5 P( N9 v. p0 d0 R
那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
5 _; q! D8 c3 X) n) y0 c3 c就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

% \( x- V* ?# c$ o! A, F见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
4 D2 E3 D! d0 F+ ]) ~
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

# }5 F' y9 b; `挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

- ~7 M5 W: J9 a' [: v, g2 X+ O目前推广的是什么计划？

, K" z- B; \9 ?9 E) B! S6 `5 f# u交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

7 i3 k6 Q6 b' H. K: x9 h: K7 }+ ?

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
" H. A6 U0 o0 I* ~2 Z* F难道现在推广的是交流？
9 y4 K! ~' a! [1 I) N0 [" w直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

1 S8 j* l2 [6 {! b) D还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？