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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3320 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    ) z' Q7 }; P; Y. y6 i1 l还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    6 y/ i; h- C; n: P2 A这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08, h* `! }, n& i# G; G: Y7 O
    不对吧！4 F# G- Y: r' J) _
    # H0 L; j; z; H/ ~1 q
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    / L. O1 Y# l2 K5 S# S: \4 V: m  p% G! E$ V- G  Y
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。4 j! C0 Y9 _& u; P( _" `

    , g( Y3 ]+ s6 ]) t/ X/ X中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    , Q0 C5 q4 F2 j: r8 t/ |
    1 C8 R& v9 I6 V, D司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    & S0 L7 d" w8 k" \) e4 o! O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    7 B# w7 j( l& R0 |
    : `4 N! ~+ i* P  F- J. t中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17+ o2 F: w" c! I# P$ C, Q
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ; b: C. D+ j8 k- Z3 R
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    2 d. d: @* P# Y8 N
      o; l# |/ W: w8 D0 {5 ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    ) B1 I" P+ B0 E! Q% m' z5 K
    6 g2 l' @1 I* _1 h' M1 h$ D& U3 }* v) h" L
    4 j1 ~4 t1 n, x2 V8 F
    西门家自己的宣传：
    & h' r2 @0 K3 s2 z$ @/ ?) Shttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport" O9 M- _2 A( k' Z9 n
    * U; N6 s: X! r
    内媒翻译的纽约时报
    $ l1 ]6 V0 H& \) \" a4 F4 p* `https://36kr.com/p/13415602607452196 T: O# `2 D" J5 G) X1 o

    * s) j0 m7 G; ^/ u3 J2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。6 w! H- G' ]5 \$ a

    + ^) h! y  t& D) `. k  E  |/ H7 R' h! H国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    7 O. Q- D9 x  }+ e- C' h
    " P- G3 j; e# T0 x: b中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    , I* E5 a* l  v! ^7 ]# Hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    : Y& t& x% X8 N$ w0 }2 @$ X4 p( }8 `, j: x2 M! v0 j
    * \0 q$ M/ {' h1 T) [. d4 `

    8 e0 r8 h0 D0 |株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    , N) K# _& Z5 y9 V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    $ M, P, r4 o& \( x  Y% t: Y8 ?
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    $ s$ m) u" A% U' T出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    , w; V) _; h8 J. ]9 I. \也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + W  }% a+ D) q' z
    : P& l( ?! |: L* r0 X3 }" u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    $ q# I, Z% _* r3 {/ ]
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。. ]6 X% w5 b1 h: w. @% }3 M# g
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18% a% u0 c, E$ B! J  `
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & H* V6 l, k2 _- o5 f: Q* _* _
    - _3 {: _; C' R9 n6 Z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ) `0 Z  o' J) D0 q0 o: k这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ; Y6 C% ~! d. ?, U不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    # T, I6 c$ P9 X$ e3 M# s% Q. {* o3 H, s) j) i; _- q! w+ a
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    7 u4 {- J8 \9 ]. [+ j4 A5 c/ z0 l% I2 e  k  `
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前

    • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 l, ]) C  c$ ^6 G) K6 |8 Y
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。$ n& Y/ y  P  _' F3 q: {

    8 R2 m/ y/ x, c西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ; f2 u9 O5 i. t- ?9 T5 _2 y1 w禁放双弓
    & `6 i  u* M6 b- q# p9 c
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    / B$ n" i7 x* `; [4 \还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    3 g0 ~* b, G! f1 c: c  n* C2 E
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    ( A, T0 M& P7 I7 H$ m  ~
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00# ?" s! p: d$ r
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    / V  |% o  B8 m

    ' Q" U2 p6 ]# |3 ]( Y0 b: G一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    # i5 w% S" {/ g6 c( h也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    . h2 J0 @4 t" U4 g7 p! b人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ) r9 Q7 {9 o0 ?2 P5 D& A' c
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    1 _4 p: h/ Y, m3 K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    9 B7 B/ T* f9 D0 Q! c( E. Z
    8 e6 A- v, {1 I( S就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。  o3 D5 ]( K' G
    & D4 q* \; U3 @; Y9 o
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。* z+ j: u5 w' q- i6 Y

    - G- f8 x# c# H“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    6 X. n5 S  P* @+ E5 M
    : |- G) q+ b5 M$ z" U- S1 |这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    , @- g& M# v0 ^# g, i9 \0 F7 e' `! j) h2 m
    + P$ ]$ A: [- s& g$ |- [
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02, N- O  r4 ~  P8 r% M
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    : ^$ G& l' t0 N4 l  p, ^, u+ D6 {8 B也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    % ^0 Q8 u  w  g/ e- I& f
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / c' H0 P% ]8 i0 l/ j. \1 I
    5 D" k% X- h( _& f5 K( e那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    , \+ W9 K' ~: v9 ~$ ?8 K& a) G
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    5 w8 g, d- A' g2 {2 W8 R那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……6 ?& d' C6 [6 k( ]
    4 w( Z! A" j  i9 F/ x1 ~) m
    那东西真是不安全
    " S( |+ F1 j/ K$ x. n% a8 W+ b0 s

    $ [' w5 y" }+ F3 U5 ~/ \2 {目前计划推广的就安全了？
    . I1 V9 i  r( L3 b" x5 z- n) U再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    1 p+ l. J9 s/ S9 X& m" G; ?就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    , O5 G2 d4 F7 e' @
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    ) J& }9 R1 i' r: A9 \! |, b
    ! K2 H# m" Y5 W7 Z$ Z/ K大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    ( ^4 E7 J2 R4 {  f, _$ l7 M! |
    * s* m7 ~' G2 Y; A挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02' {0 `) g* i/ Q) X
    目前计划推广的就安全了？
    + d+ I" d- Y1 U+ o/ |再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    : T0 p* o) M9 F3 ]9 P* @# ?8 e/ j5 ?目前推广的是什么计划？2 R5 r2 N, N' ~* G4 Q' L

      i. o* y# p% W8 B% c交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    + F9 d! H8 I, s7 \1 q# f2 y
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14$ Q+ ?! P. @. i/ b5 ^) b3 P8 `
    目前推广的是什么计划？' m! I- b1 Q) F+ O/ G
    * K# G7 n. K4 N; v
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    % H  v5 l- }2 Y& t( |/ T
    - d( K% h% h- P
    难道现在推广的是交流？6 P* u: Q0 }* d$ }
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33- M( O) u& @: K# G) |% }
    难道现在推广的是交流？! A' ~; a/ w: L' T8 n
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    8 a; F  \6 D0 q! v% q$ S2 Z还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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