中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
2 o, p4 |0 s5 e+ Y: N还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

3 V1 n2 M6 F/ t' c这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
- q% N1 z  m+ X3 U- [: ~
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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& I6 ^$ k9 d7 O9 i1 h北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

5 U+ @# E; R1 `/ Y& ?" J/ `中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
9 X' c' c' K8 }2 X+ H! z
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' F7 }2 P% J$ h- E, x
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
8 F: ^* A7 h/ `. D6 r% {北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

, H/ x+ B- Y- Q5 ^' }, j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* d5 G  e( J9 D( Y
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

7 I  B/ W- t9 ]4 q4 [

2 n, i' q* o( f西门家自己的宣传：
2 w1 S5 m& f/ l( d( U8 u) vhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
& D) m1 `: e2 K; \7 q4 s
6 Y( s' G4 F" g内媒翻译的纽约时报
" ^7 I4 G6 g- d4 qhttps://36kr.com/p/1341560260745219
4 z! D4 I6 Q* S) n& V6 H& \
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
! }' Q2 ]  s* d, @3 Q$ }- u
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
0 Z4 g3 U0 H# I6 p7 W
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
! V5 A/ U! }/ G3 v8 ihttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


  W5 g3 b& f0 n0 a" x& Z% I; v
/ Y' A. R  i0 k: z1 a! g% I" A株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
1 y! {. O3 k5 q. F2 ~! H5 K) j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

4 K) D, Q7 ^: M2 i% W1 x是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
( v+ x9 J9 j, X) a3 v, ~
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

- U2 ^/ u% s4 i0 ?1 l) W: j无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

: ^, r! a1 A+ |1 K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
* u( E9 |" I6 n8 u1 v: o不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
% m  r# r  {/ U$ Y; m! f
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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0 a9 `9 G9 t. s0 ]' i. w  c西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

  b  K) i% w8 P$ |3 G

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
2 P0 X" ?) W" {, y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

) A$ ^9 B$ \, }2 A; j2 U' |! i
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
5 k0 n6 X5 Q( w; p/ |  |也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 u4 C. f& ]/ A2 v1 t
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
& v. C0 L- k/ ]

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

1 V) Q5 S. I9 N, {  {, j- @1 s“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
) t7 B/ `5 r3 P6 u/ d5 h
3 o3 Z1 D. d, N; p! H- d
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
0 V4 x; T" Y3 G一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
- e$ ]. k0 w. x2 i也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

0 m, n. a, w. F/ ]那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

4 N" P9 v+ q$ |5 f: G" }那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
: V& t8 y- d) h+ A5 W那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

6 W  R+ Z0 P8 H  t) t; k  s( M那东西真是不安全

( T0 n6 f) T: o- y$ q2 ?" }: l
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

6 L0 {  z" E5 J- n见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

6 X  j8 |# h+ l' u, I9 u7 K" u挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
+ K# ~8 \# v) V1 j1 w1 [* K& I目前计划推广的就安全了？
6 ?, L" J" j  s$ n3 L5 U再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
- |6 \* `6 Y& s. @$ B
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

) k. [* ]/ V) h1 m' f+ D难道现在推广的是交流？
& {7 s% G  c& L5 K  I直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
  `4 Q& v" q5 H; i难道现在推广的是交流？
4 z( H" n4 \5 ~5 d# A3 N; K直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？