中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
: e5 {5 s1 F0 |+ C2 }; d还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

4 e- Q2 K; N2 A  d8 {. m# h这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

2 {8 H( K0 j4 L
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

3 l# B' C, f( ?9 W8 V  F0 x0 A; l中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
4 j- x, N4 e& I. D/ c还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

* I! G4 F3 K" C+ N1 B4 W
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

: i' z0 N8 U4 [4 @- |: j. p! s2 e不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

9 G& @, t. r- H% {: ]: }

* X/ y% J) W6 E/ L5 H& `9 ]西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
: ?9 N  b# O" h( N: m5 R. x4 `
( H7 l8 f) e6 {0 B内媒翻译的纽约时报
* E+ `4 V; v' ~) Ahttps://36kr.com/p/1341560260745219

  u$ d6 |  o$ m! j/ h. B2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
' \: y- U+ C/ x) U3 T
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
7 L& P: o7 b' B" y: H( hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


9 @; B+ j$ k) M5 i
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
2 ?+ B' E& n; H, V) Z& O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

  W! ]$ _/ P/ P# l* i( e) u3 _, c西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

* O% g/ l" P- \& Y0 f) i无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
; O, H* I  f& ]4 s4 |本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
0 o1 ]. H2 o& ^- i也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 y8 M- Y! s# P/ c2 Q6 Q. o9 H充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
' A$ J& f. c; Z9 K& e7 P! d6 p. f/ U
6 c3 w5 `: }( J- K% ]他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
0 @( y! C3 W6 A- k也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
3 C8 A2 d- u+ k6 e% Q4 ]& k2 ^) r
$ z" T! Y- d5 B+ A* t西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

/ C" ^- h7 Z) ~) x禁放双弓
9 d9 n; E" W+ M- z2 n' d0 L

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
# }$ x! h7 a) e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

2 r; w1 L' L5 Q, E
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
5 v7 b# N: ^# b6 _$ }8 X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
$ X$ Q0 ?; q( D6 Z9 c+ ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

% `5 j. x% i1 V" H
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

5 A. j% f7 k# R. }; K4 H6 \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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4 d+ f  N! i! A5 f% r; j
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
& {. V: C6 e) f& F一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
8 y9 s- f  S. a: t  A" q$ l) _* n
) ?* n* B5 N, X' ~# W; H" F& W  O( F那东西真是不安全

隧道

! Z4 W3 n0 t. a1 C% Y

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

, x4 q( r! j3 v6 _/ \那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
% d! F# F7 Y3 M8 G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
9 K  i# Z, i5 r  _
: t, E7 `$ x0 U3 M6 N挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
. Q4 f: }8 Y. O/ {8 [4 g目前计划推广的就安全了？
3 I. ?! c2 E% L- s; r再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

+ f: ^3 N9 W$ y1 B: S+ M目前推广的是什么计划？
- R9 k9 x9 d3 F1 y6 [; z
1 f9 y) T$ ?( B& T7 b交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

- Y3 s- p+ a8 }1 F5 A! r, M

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
+ w9 ]* @: A* S目前推广的是什么计划？
- H' }0 n5 L7 {+ R+ j( A7 d
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

" A$ ?' J, w; @2 n( h. `5 `
- _4 y) b. W% D: M5 a; V难道现在推广的是交流？
  Y1 p& q8 Y! ]直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
8 x7 Y5 [, z9 u# i* a* G6 n难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？