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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    4 Z9 X2 _. l) h3 M. |" _9 b" X5 _! D还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    # s- f! p8 C$ o7 G这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    ' s9 O0 W0 T! B4 V& g# @不对吧！
    & ]3 v! {1 s0 J. u& a  N/ L; A: @
    5 C8 @8 y( t9 l- B  V重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ) z# t' L7 B- e  \

    9 a- a) P7 j7 O北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。! `* x+ ?- v' C0 w, i: ?9 A8 M- ?" Q# |
    " @. k: K3 E( c$ @3 }
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    1 k% K# L( G6 U" v8 E# P' g" g
    ( J! `" s) \) k. \7 m! {司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:067 _) ~8 f' g2 l" o
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    / l  D4 r' e2 `2 J, r2 [
    & d/ w$ i, x4 F  p& U7 _/ P5 T4 U中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    1 _6 U8 o6 Y5 |) g( k8 B, m北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    3 b3 x7 t, G, g1 w不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    - K9 p$ l. u$ a' H# A9 U7 S1 x% C1 r3 y6 `5 G
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
      v8 E% j' h$ |4 z4 j6 `
    ( j, D+ O- F. G7 ]! M' a
    # K/ r5 O: J+ Y1 Q0 K2 N
      I7 [8 H9 b4 d! g+ f0 y西门家自己的宣传：; q5 R# r* a. Q7 V# C# R9 \( P
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    2 }6 h% a2 A% ]- y2 Y. [* W
    # ~/ W. d% y+ f9 X- b7 f内媒翻译的纽约时报
    . X4 j6 c7 z) \" P$ l& F/ Zhttps://36kr.com/p/13415602607452192 ~. g8 V, Q/ I. ]+ z6 K+ f
    $ w2 U( b" ]- J! U* [
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    4 B7 _: J/ @: v6 h, ]9 |/ n# t! e) k3 u- V$ l$ ~3 m
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    ) U7 \! w! Z/ J5 B+ a& A4 F1 s/ y" }  f( e8 k: G* ~7 X5 B
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径$ R- p: C( z) \) a/ M
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html  y# c$ k0 Q! g6 E
    - X; {$ e2 u! d  W1 p
    # p$ {! s% Y/ a$ L, b. a6 f3 c! y

    ! A: O/ I# ]# }6 P5 L$ d* C$ u; n3 E株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:542 D3 i) i/ q0 ~! U3 K
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + A, t, P; V( q& M0 j9 n; |+ N是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。. Y  F  R# v% @6 ^
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    5 U  H; {0 B$ v3 B& W也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & Z2 d+ ?0 w) T+ F; q" D5 H6 P: |3 L% z+ m/ y7 {* q1 P
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 D' H2 Y9 G4 |无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。5 K- w! X8 }/ X4 T) t
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    / K6 V/ J4 c" D6 r+ M/ Y# q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    / P9 M* @7 Z, q' U) H/ d$ ~4 U/ w- A  u
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    4 u6 C; @0 |( f1 B  J这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54" u* |- _  ^% X( l( F: C' A  Y
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % w& J+ F$ v, d# H5 f& A; ?& S7 O

    * a9 H$ D4 W8 A) @1 B+ K充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。0 N1 N5 L7 e: p' P9 p9 ^
    0 Y9 r1 F! d* Z+ y
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00

    • 签到天数: 3417 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 T6 E! ?; F. s) _3 u
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 r6 ^# [% C* b* {, j( L+ F  M1 C9 |. N* N' d
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 i5 o. K; h7 U# f0 u0 m/ P
    禁放双弓6 a7 J4 v! Y! x/ F) A
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:190 Q- u# E: h* k
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    # i; p( y: A& U( C% m那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 # n% q. _: }5 [4 e: z  ?: S
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:004 F8 r2 H: c+ |/ P5 Z' h, l6 ^
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ) Z2 K, `  A4 M4 o- k2 q% Q

    # k& q/ d! ^  ^+ G+ L, y8 J一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    4 t7 x( v/ Y$ e9 I& L" u3 n也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。) O/ s( q4 L4 ]# ?( H5 e0 J
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    . d" \! ^$ v# p3 f1 _
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    8 A$ G/ s% @/ v, ?$ G& y: ?$ w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    9 d0 k! A+ [% G6 [

    / C% v+ q7 @2 Q: e6 ]5 K就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    * B) s) J! n5 m, L7 k8 l. x! Y  g" i  K% A! T
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    9 x, w, x5 t  t; Y7 R' D1 I' J
    ( K/ @" Q  I: E3 g: u6 \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    + E  i) T) }8 R! Z
    % r5 Y: j! |  ~# I* |
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ! |3 t3 E! s# K& a& T% R5 l+ F4 F: h' u' q% c2 ]
    + W  u, r9 @6 t" H$ w3 Q
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ) H$ |$ G/ H# B$ Y$ T. m/ B& L一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ' j7 o$ u1 F6 @# l. g, P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    & F" w8 o5 f( q( t% e$ X; x/ x) E* G
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    4 ?! A/ w: i4 ~2 Z( Y
      Q: R" {9 k" U1 }. L那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    4 w3 x6 O4 U2 B6 F+ U/ `
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    $ }( P2 @3 w3 o! d1 B) k那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……. ?5 B6 s  x- u5 U2 v% ?& Y
      h9 V2 X- M& n4 G0 K6 L
    那东西真是不安全
    ; j7 l* M5 k5 y5 @$ f! w, f

    ' E4 r) u8 F8 |" ]* k% y, g目前计划推广的就安全了？% s9 z. D* S6 O& K8 m: Y
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03- o/ K' t, n1 G& W) L
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    # D& {5 p) [8 F, S3 [6 A
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？, a9 l" \' T; N1 b8 s
    - ?! }# v2 h, Z; L
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    9 _5 T4 E2 u1 s$ D: [
    ! t8 \) ?% A9 r6 V9 g6 B* H挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    2 k% w! k( x6 q& b/ y$ A2 u目前计划推广的就安全了？
    ' s- D& _2 Z3 ]( U' z再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    7 {2 N$ f7 W$ z- Q, a& W9 n' x, ?( z目前推广的是什么计划？) s6 H# P5 i" e! p
    . C, O4 z# q, |. O
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    8 h4 e( e4 a: h6 x
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:145 d5 I9 ~. M, @/ J3 N
    目前推广的是什么计划？
    2 w) {2 Q4 e% b7 O1 W. E
    # M- t$ U& X4 d; T& n0 z& r4 d( ?1 R交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    , m0 a3 V: h- J- @) M4 J$ P, J+ \5 l! F* y# M0 L
    难道现在推广的是交流？( Z. b* u. @( a) i
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    7 L. Z2 t/ r& H6 s# \2 v. `难道现在推广的是交流？
    0 o. k& [& Y  _  A直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    6 e3 Z# y( u: L2 U8 M% T
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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