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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
" `& F* Q4 z$ ^2 W. i- W3 T
6 i# ~2 F# s5 \5 M2 \. H看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
* v4 F  F% w, E; C+ U* d0 f  Y
! P8 ^) l" @: A& J& d0 k7 N1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策- |& h7 a" x' p  g
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
2 Q1 {& [, ~: Q1 M3 v( E: g$ @/ C
3 q' k' y2 X6 n4 [& D* o" \4 s7 j4 [! y既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。2 [" y! t4 M$ K4 s8 F: G0 }( k

1 A& O7 i  h3 {: s有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
  E4 W/ z0 W8 y% d; z9 Y* O& r, @" _& z3 U- `) @: _. v
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。7 ?, x* ^( Q9 y7 D; }

; J" U( `  J5 J  t! |9 A要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
& m' u9 G# l* g# `% A' P/ r2 p7 F
# S8 e& z3 q0 E; P/ C- x* L. j2 X* z“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
- y& I9 n9 m5 D& ?) Q/ A: J7 _: A
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
2 g( Z' p' w% [$ g: G6 |& L* ?- z1 T3 L/ z
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。; l+ H, Z" Y' Q4 X* f- C- k% |9 _
& l8 h; N# ^" _: N% {
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
2 G! t# {/ C6 }* Z, W2 E! x& w* r3 w9 m, q& K; f
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。5 B! N, m+ b' b' N0 l% C8 H# l6 v: \
, j% u( Q7 Y, u6 S8 M% X5 D3 u6 s% A3 c
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
! s& H4 H  C4 J5 s7 H- [7 m( n% q; L( [  H* j
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。5 }& f! W: X6 M" v  H/ Y
/ H! p4 q  L2 a- O  {
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。* i$ l" M; U' e: [0 A% _- E

; X( n1 t" y& Y) u3 U年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。) j" H3 Y+ ?* p
, D/ {& [: G# w" w" Y9 @
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。3 b# I, z# K7 G, l
7 c- Q" S- u* ~# O' U
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。7 @1 I5 X) ?/ Q2 a. g
& R' Y/ R0 R& T+ b9 I$ f; u; ^; t3 }
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。7 ]- _7 B! {8 e1 A8 [5 U/ K/ x4 J' F

2 ~0 R! T" E' R/ @3 V/ B" I: ^投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?: ~) r! v- N+ h% k# L" b9 S5 l$ e
8 t  m7 Y# \- ~% r( f2 S: Z& `. }
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。9 O1 J2 X( }1 [; J$ K- ~

- \6 l: r( d3 g8 {5 N; K# ]9 n0 Q既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。0 r3 A+ D; n! ~2 e3 s

" F0 D: j: I  G3 S到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。2 f# H/ z2 C8 z0 D" c
9 H6 V# `7 H: A  O' z& a
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
; l& D3 E) K" \$ y/ _6 @6 l- A: s- s8 h0 [5 t* Z
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
# c& {4 }% _+ A  E& R) G/ g  y1 ~. o
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
0 e, f- k4 N, f8 k. p, T& K
. ~7 Y- T6 x0 u" A% J$ {+ i! D应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。- [0 Q; B( u" K' ~

' E' ?# y) o6 s5 B; X5 p也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。' K7 D  E. o1 b7 m0 @

# d) \3 M" ^7 R/ a, l你觉得这样如何?

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    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    ' P! S. c& ], d1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    & R: X$ l/ b% M! B2. 开始就说了。根本分歧是 ...
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    1 M( I9 e( [' ?“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    3 X& {; R1 r' d& h
    9 l, W, m0 z; u+ z5 ^; s/ W中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    ' c/ P+ V7 v* k. h1 I) ]2 ?“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    6 W6 j* H* E, s1 Y# r' u; X
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    ! V5 E2 I+ j( x所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    - P( x% Y8 \# y) j( y: T/ k# Z% Q那就只有求同存异了
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    ; {8 R6 J5 E1 x# L. e7 v: t6 g记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    * [# B' X' X% r. h5 N现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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